Тема по СОП с ИО "Зарубка"

[ЛюкА]

АГПЗ несколько дней назад. Не плохо бы было хотя бы часть ошибок исключить, которые могут повести к данным авариям.

Уверен, та ситуация вызвана вовсе не ошибкой в несколько дБ при настройке браковочной чувствительности.

Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения (с)
В сфере НК этот афоризм как нигде работает))

 

[brait]

Уверен, та ситуация вызвана вовсе не ошибкой в несколько дБ при настройке браковочной чувствительности.

Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения (с)
В сфере НК этот афоризм как нигде работает))

Если есть информация по аврии поделитесь?

 

[Колян2]

Я считаю не плохим специалистом в своей профессии, но много чего не знаю.
Это так все к слову.

И тем не менее требование себе баальшой з/п считаете приемлемым...Но это тоже так,к слову...А по Вашему вопросу скажу так-не слушайте вредных советов от dea135,если не хотите нажить себе серьёзных неприятностей!Если по НД у Вас должен быть СОП(НО) с определёнными размерными характеристиками и отражателями,то он такой и должен быть.Никакие расчётные поправочные и корректирующие коэффициенты не будут приняты во внимание в случае чего.Да,в рабочем порядке использовать и применять можно и нужно,а вот официально-ни-ни!

 

[ЛюкА]

Если есть информация по аврии поделитесь?

Информации нет. А в плане УЗК аустенитных швов там по всему заводу полный дикий пи@дец был.
Не удивлюсь, если окажется что именно это послужило причиной.

 

[denviktorovich]

опять тупое бодание с гнилым забором.
1. покажите мне тот надзор который в этих коэффициентах разбирается. нет такого надзора, я его ни разу не видел. вот я не однажды участвовал в разборках, когда надзор не может понять кто из сторон прав. решение принимается вскрытием шва и последующей визуальной оценкой.
2. кто мешает подогнать (по ГОСТам не просто так!) и площадь и нужный коэффициент, т.е. сделать поправку на нужное значение эквивалентной площади. по крайней мере, эту процедуру можно записать в протоколе для прокурора. при этом вам не нужно иметь на каждую инструкцию свой индивидуальный СОП.
3. если мы будем делать все как в НТД до второго знака после запятой, то никто из нас работать не сможет. о чем мы говорим?- мы говорим о различие 0,7 или 0,75. скажите кто из нас уверен, что измерит угол 70 с погрешностью, ну хоть, 2 градуса? ЛюкА, вот смотрите по вашим данным для диапазона углов 68-72 градуса коэффициент соответственно будет иметь значение от 0,7-0,83. какой коэффициент будем выбирать? даже если мы ужесточим выбор угла (хотя наши средства измерения и калибровки погрешность не поменяют) все одно он меняется в процессе контроля. а кто-нибудь поправку на затухание в материале ОК и СОПа высчитывал?- правильно, никто этого не делает, а почему надзора или прокурора не боитесь?
коллеги, мы не аптекари и не юристы- не партесь чужими проблемами, просто подходите к своим проблемам разумно и оценивайте реальные погрешности, а не виртуальные. те кто боится до дрожи в ногах прокурора или надзора пишите правильно в протоколах, пишите там больше всякого хорошего и правильного- прокуроры работают с бумагами. и помните, чем вымощена дорога в ад.

Как любят у нас говорить большие начальники, когда им начинаешь объяснять-вы не компитенты и метод ваш "говно"

 

[denviktorovich]

Зачем? Раньше в СНиПе, предшественнике СП, для толщины от 6 аж до 30 мм было одно чЮйство, аж 7 кв. мм. И как-то ситуация долгое время строителей устраивала. Теперь в СП от 6 до 10 стало 4 кв. мм. Почти вдвое жестче. Но загляните, например в ОП-501 и увидите, что там нормы еще значительно жестче - на 7 дБ для 6 мм и на 4 для 10. Чтобы понять почему так - курите тему влияние дефектов на работоспособность конструкций. И включите пространственное мЫшление. Что такое 4 кв мм экв. площади на толщине 6 мм и практическая несплошность какого размера будет иметь экв. площадь 4 кв мм. И исключим несплошности, бракуемые ВИКом. И вообще, какой точности Вы хотите от амплитудного критерия на малых толщинах и для чего?
ЗЫ Ну а нормы браковки по НТД - это святое. Но, при этом, внутрилабораторная сходимость по амплитуде в 2 дБ, а межлабораторная в 3 дБ

В РД РОСЭКе как раз 7 кв,думаю строительные конструкции ближе ГПМ

 

[Колян2]

Как любят у нас говорить большие начальники, когда им начинаешь объяснять-вы не компитенты и метод ваш "говно"

Грустно,если ваши большие начальники компитенты только в "говне".В остальном нихрена не разбираюцца...

 

[Колян2]

В РД РОСЭКе как раз 7 кв,думаю строительные конструкции ближе ГПМ

И чо?Будем в дет.игру играть-"Чё на чё похоже"?Забор на железную дорогу,например...В любой НТД есть раздел "Область применения".Почитать никому не вредно ни разу.

 

[Kaktus_SPb]

Это на конализации мы можем закрыть глаза на небольшие недочёты в работе. Напомню вам случаи где я видел последствия ошибок которых не хотелось бы видить повторения, это строительство завода в городе Нижнекамск, Березовская ГРЭС, АГПЗ несколько дней назад. Не плохо бы было хотя бы часть ошибок исключить, которые могут повести к данным авариям. Я не знаю как вы, но я если в чем то не уверен или некомпитентен, обращаться и задавать вопросы не стесняюсь. Я считаю не плохим специалистом в своей профессии, но много чего не знаю.
Это так все к слову.

Берём п121-2.5-70, берём 4 мм2,
в одном случае нужна площадь зарубки 4/0.7=5.71мм2,
во втором 4/0.75=5.33мм2
Лучше переодеть, чем недобдеть - заказываем СОП с мЕньшей зарубкой,
смотрим на какую чувствительность мы настраивается по разным нормативам:
Sпр=5.33*0.75=4мм2
Sпр=5.33*0.7=3.731мм2

Теперь берём 20lg(3.731/4)=-0.6дБ
Аж на 0.6 дБ перебдели!!!!
1. А Вы уверены, что Вам смогут точно 5.33мм2 сделать?
2. А Вы уверены, что в ГОСТе или у Бархатова кривая для Вашего ПЭП?
Вообще-то график зависимости эквивалентной площади от угла зависит от частоты УЗК, формы и размера пьезоэлемента, скорости в объекте контроля....
P.S. ну и коллега Astrut Вам уже верно писал, что не забывайте , что толщина у Вас менее 10мм
.... у меня на 8мм СОП для 5 МГц, сигналы от зарубок 2х2.5 и 2.85х3.85 одинаковые

 

[Чума]

Берём п121-2.5-70, берём 4 мм2,
в одном случае нужна площадь зарубки 4/0.7=5.71мм2,
во втором 4/0.75=5.33мм2
Лучше переодеть, чем недобдеть - заказываем СОП с мЕньшей зарубкой,
смотрим на какую чувствительность мы настраивается по разным нормативам:
Sпр=5.33*0.75=4мм2
Sпр=5.33*0.7=3.731мм2

Теперь берём 20lg(3.731/4)=-0.6дБ
Аж на 0.6 дБ перебдели!!!!
1. А Вы уверены, что Вам смогут точно 5.33мм2 сделать?
2. А Вы уверены, что в ГОСТе или у Бархатова кривая для Вашего ПЭП?
Вообще-то график зависимости эквивалентной площади от угла зависит от частоты УЗК, формы и размера пьезоэлемента, скорости в объекте контроля....
P.S. ну и коллега Astrut Вам уже верно писал, что не забывайте , что толщина у Вас менее 10мм
.... у меня на 8мм СОП для 5 МГц, сигналы от зарубок 2х2.5 и 2.85х3.85 одинаковые

Ну естественно я все это понимаю.

 

[Чума]

И тем не менее требование себе баальшой з/п считаете приемлемым...Но это тоже так,к слову...А по Вашему вопросу скажу так-не слушайте вредных советов от dea135,если не хотите нажить себе серьёзных неприятностей!Если по НД у Вас должен быть СОП(НО) с определёнными размерными характеристиками и отражателями,то он такой и должен быть.Никакие расчётные поправочные и корректирующие коэффициенты не будут приняты во внимание в случае чего.Да,в рабочем порядке использовать и применять можно и нужно,а вот официально-ни-ни!

Николай, по поводу требования к зарплате я считаю что моих знаний в НК достаточно что бы провести работы стоящие этих денег что прошу. Всё таки что то умею. Я насмотрелся на спецов за свой не долгий срок работы в неразрушающему контроле и считаю правельно фразой " чем больше по знаешь УЗК, тем меньше его понимаешь". И кто мне скажет, что знает все про этот метод, я просто посчитаю не грамотным специалистом. Разве плохо, когда люди пытаются дальше развиваться в своих познания?
Что бы и бежать конфликтных ситуаций с технадзором и каких либо недопонимание, я заказал вчера НО "утюг" с плоскодонными отверстиями, все как папка написал в СП 70 13330.2012.

 

[Чума]

Если есть информация по аврии поделитесь?

Я не владею информацией по аварии на АГПЗ, но предполагаю что 90% это ошибка контроля качества, может изготовителя, может и монтажа.

 

[dea135]

Никакие расчётные поправочные и корректирующие коэффициенты не будут приняты во внимание в случае чего.Да,в рабочем порядке использовать и применять можно и нужно,а вот официально-ни-ни!

извольте аргументировать. в противном случае это просто ничем не обоснованная перестраховка. а вот если вы подобное изложите в письменном виде, то уже к вам вопросы могут быть, например, как к сертифицированному специалисту со стороны органа по сертификации. про такой момент не думали?
вообще, если есть желание и главное понимание изложите суть ваших опасений в доказательной форме. а так просто запугивание ягнят.

 

[dea135]

Берём п121-2.5-70, берём 4 мм2,
в одном случае нужна площадь зарубки 4/0.7=5.71мм2,
во втором 4/0.75=5.33мм2
Лучше переодеть, чем недобдеть - заказываем СОП с мЕньшей зарубкой,
смотрим на какую чувствительность мы настраивается по разным нормативам:
Sпр=5.33*0.75=4мм2
Sпр=5.33*0.7=3.731мм2

колян2, у меня вопрос к вам. я вашей позиции не понял- вы как хотите принять спереди или сзади?- займите правильную позицию. вы же писали, что все должно быть как в НТД, а если так, то ничего считать и сравнивать не нужно- нужно в строгом соответствии ИСПОЛНЯТЬ.

 

[Kaktus_SPb]

Николай....

У нас на форуме, как и в ультразвуковом контроле, не всё так очевидно....
Колян2 - не Николай, а ......Андрей Яковлевич.... ))

 

[VooDoo]

Я не владею информацией по аварии на АГПЗ, но предполагаю что 90% это ошибка контроля качества, может изготовителя, может и монтажа.

а может просто снегом стать...(с)
без экспертизы зачем попусту судачить.

 

[Колян2]

Разве плохо, когда люди пытаются дальше развиваться в своих познания?
Что бы и бежать конфликтных ситуаций с технадзором и каких либо недопонимание, я заказал вчера НО "утюг" с плоскодонными отверстиями, все как папка написал в СП 70 13330.2012.

Да ради бога,я только "за" двуями руками!Ну а с "утюгом" дело хорошее,но не выход-на объекте может потребоваться предъявить именно соответствующий СОП,да и для корректировки параметров он периодически при контроле нужен(износ ПЭП,изменения температуры и т.д.)-не будете-же этот "утюг" с собой везде тягать.И потом,насколько помню,в паспорте СОП кроме размеров отражателя,всегда указывается область применения и документ предписующий...Так что...Подпишутся изготовители СОПов,что всё по СП 70.13330.2012.,всё соответствует, и какие тогда к Вам могут быть претензии у проверяльщиков?

 

[Чума]

Да ради бога,я только "за" двуями руками!Ну а с "утюгом" дело хорошее,но не выход-на объекте может потребоваться предъявить именно соответствующий СОП,да и для корректировки параметров он периодически при контроле нужен(износ ПЭП,изменения температуры и т.д.)-не будете-же этот "утюг" с собой везде тягать.И потом,насколько помню,в паспорте СОП кроме размеров отражателя,всегда указывается область применения и документ предписующий...Так что...Подпишутся изготовители СОПов,что всё по СП 70.13330.2012.,всё соответствует, и какие тогда к Вам могут быть претензии у проверяльщиков?

Ну тоже согласен

 

[Чума]

У нас на форуме, как и в ультразвуковом контроле, не всё так очевидно....
Колян2 - не Николай, а ......Андрей Яковлевич.... ))

Прошу прощения, знать буду

 

[Чума]

а может просто снегом стать...(с)
без экспертизы зачем попусту судачить.

Полностью согласен, по этому и не уверен полностью