Требования к ТК - в НТД

Ответить

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Добрый вечер всем!!!
Прошу Вас подскажите/направьте - имеется ли в НТД описание. Что должна содержать ТК на проведение ультразвукового контроля!?
В каком НТД можно было бы с этим ознакомиться!?
То что она должна быть я понял - хотя в тоже самое время не понятно а зачем - раз НТД по которому производится контроль ультразвуковой и так описывает и настройки и шаги сканирования и как браковать...
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,249
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Добрый вечер всем!!!
Прошу Вас подскажите/направьте - имеется ли в НТД описание. Что должна содержать ТК на проведение ультразвукового контроля!?
В каком НТД можно было бы с этим ознакомиться!?
То что она должна быть я понял - хотя в тоже самое время не понятно а зачем - раз НТД по которому производится контроль ультразвуковой и так описывает и настройки и шаги сканирования и как браковать...
Пошарьте по форуму-уже не один раз это всё жевали и пережовывали.Ничего не менялось.Чес-слово лениво очередной раз воду в ступе толочь...
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Пошарьте по форуму-уже не один раз это всё жевали и пережовывали.Ничего не менялось.Чес-слово лениво очередной раз воду в ступе толочь...
Спасибо за ответ
Конечно же будем посматреть - просто хочу понять
Что именно должно входить в эту ТК
И где это писано
Но она должна быть...

А вот и док: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=373068
МЕТОДИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ
МДС 12-29.2006
Но почему на нее ни один НТД не ссылается (((( ведь вроде как данный документ действующий - но как бы в тоже самое время не относится к ультразвуковому контролю (он как бы обобщенный процесс)

И это пресловутое "могут быть" - двусмысленности:
Технологические карты могут использоваться - а могут и не использоваться. Ведь так
 
Последнее редактирование:

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
Надзор их всегда требует.
Хотя по логике спецы 2 уровня эти карты пишут для 1го, ни для чего другого они нах не нужны.
Берете нормативку, копировать-вставить...
По итогу надзорщик пишет замечание о другом:)))
А так бы написал об отсутствии техкарт...
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Надзор их всегда требует.
Хотя по логике спецы 2 уровня эти карты пишут для 1го, ни для чего другого они нах не нужны.
Берете нормативку, копировать-вставить...
По итогу надзорщик пишет замечание о другом:)))
А так бы написал об отсутствии техкарт...
Т. Е. по сути образ/болванка является фамельярностью
Как и само требование
Просто должно быть и точка

И можно начать ТК со слов согласно НТД такого пунктов таких - и хватит))))

Ну или согласно МДС 12-29.2006 направлять по сути в ПТО)))
 
Последнее редактирование:

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
А вот и док: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=373068
МЕТОДИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ
МДС 12-29.2006
1.Этот документ не для Вас, если Вы контролер\дефектоскопист. Основное назначение таких карт и схем - показать прорабу и рабочим места контроля качества.
2.Для контролеров\дефектоскопистов разрабатывается документ, под названием инструкция (или процедура, или...). Договоримся и назовем ее по старинке "инструкция по контролю таким-то методом". Эта инструкция состоит из постоянной текстовой части, которая не меняется, и комплекта карт контроля (переменная часть). В постоянной текстовой части, например, указывается класс шероховатости поверхности данного сварного соединения, чем это проверяется, и указывается ответственность выполнившего работу контролера\дефектоскописта, если шероховатость хуже заданной; ответственность контролера\дефектоскописта за выполнение работы неповеренными приборами\средствами измерения, и т.д.)). То есть, в постоянную текстовую часть переносятся из методики контроля все требования, которые касаются непосредственного исполнителя, плюс требования, отражающие специфику работы исполнителя в конкретных условиях, в том числе, правила безопасности, которые должен выполнять этот исполнитель. В переменной части, назовем ее картой контроля (в разных местах ее по-разному называют) указываются режимы и параметры контроля (например, конкретных швов), посчитанные в соответствии с конкретной методикой контроля, которая однозначным образом прописана в нормах и правилах на проектирование\конструирование\ изготовление \монтаж\ эксплуатацию\ремонт контролируемого изделия. Там же, чаще всего, указываются нормы и критерии оценки, но могут размещаться и в постоянной текстовой части.
3.Разработку такой инструкции выполняет и подписывает специалист соответствующего уровня и прошедший проверку знаний названных выше норм и правил, и который несет ответственность за их соблюдение. (Ранее, в серьезных НТД ответственность была прописана вплоть до уголовной). Экземпляр этой инструкции с картой контроля вручается исполнителю, который расписывается, что он ознакомлен и изучил ее. Там же руководитель исполнителя подтверждает своей подписью факт того, что исполнитель способен в полном объеме выполнить назначенный контроль.
4. В само общем виде оформление инструкций по контролю можно было найти в ЕСТД.
5. Имеется большое количество различных методик контроля, где даны рекомендации по оформлению карт контроля.
6. МАГАТЭ в документе Q-50, если не ошибаюсь, рекомендует разрабатывать такие инструкции тем более детально и подробно, чем более ответственное изделие. Независимо от квалификации исполнителя. И наоборот: высококвалифицированный токарь может работать только по чертежу. Или сваршик. Дело в том, что они отвечают за качество материального объекта (выточенная деталь, заваренный шов) сварной шов, а контролер\дефектоскопист - за нематериальную информацию об объекте, которая определяется качеством=точностью выполнения процедуры/инструкции контроля.. Сварщик, вышедший на работу с больной головой, может легко запороть шов, со всеми вытекающими последствиями, а такой же контролер может и не ходить на контроль, доверившись сварщику, зная. что он классный специалист.
 
Последнее редактирование:

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Имеется большое количество различных методик контроля, где даны рекомендации по оформлению карт контроля.
Можно хоть одну ссылку - заранее спасибо!!!

Кстати - Да!!!
Хоть кто нибудь видел хоть раз тксп (вроде так называется - технологическая карта сварочного производства). Она должна быть.

И всё что по сути вы описали - является формалистикой вытянутой за уши.
Да должна быть.
Но что должно в неё входить и как выглядеть - ни где нет.
Или трактование "может использоваться".
Так ведь
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Основное назначение таких карт и схем - показать прорабу и рабочим места контроля качества.
И это тоже (к примеру в мостостроения) всё чётко расписано в СТО ГК
Прораб читать не умеет объёмные листы, поэтому ему нужно предоставить вырванные четкие трактовки из этого СТО ГК на пару листах.
 

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
211
Реакции
43
Прошу Вас подскажите/направьте - имеется ли в НТД описание. Что должна содержать ТК на проведение ультразвукового контроля!?
В каком НТД можно было бы с этим ознакомиться!?
Посмотрите документ в прикрепленном файле
 

Вложения

  • РД ЭО 1.1.2.25.0937-2013_КН. Един треб к форме и содерж техн. карт.pdf
    РД ЭО 1.1.2.25.0937-2013_КН. Един треб к форме и содерж техн. карт.pdf
    2.9 MB · Просмотры: 40

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Посмотрите документ в прикрепленном файле
Очень хороший материал - спасибо!!! Вот почему во всех других НТД не ссылаются на данный документ!?
В целях повышения эффективности контроля металла оборудования и трубопроводов АЭС!!!

И вновь
разрабатывают контролеры - кто такие контролеры!? Согласно данной статьи
https://defektoskopist.ru/threads/a...hestva-oborudovanija-i-truboprovodov-na.2397/
Контролером является сам дефектоскопист ((((
https://defektoskopist.ru/threads/attestacija-personala-vypolnjajuschego-kontrol-kachestva-oborudovanija-i-truboprovodov-na.2397/post-52563
А вот в другом НТД документе писано так https://defektoskopist.ru/threads/kto-dolzhen-razrabatyvat-texkartu-na-kontrol.8032/post-123568:
Например, в СТО-СА-03-002-2009 есть такая фраза:
20.4 Испытания должны проводиться в соответствии с технологической картой испытаний, которая должна быть составной частью проекта производства работ (ППР).

А раз ППР - то это ПТО
ГДЕ ЕДИНСТВО!?
А в данном документе ПБ 03-440, раздел III мы вновь приходим к дефектоскописту

https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1dc/4294845779.pdf

должен обладать:
- знанием
- умением
Разрабатывать эти ТК и инструкции - но что включается в это описание информация маломальская и разорванная. Так еще и 1000 армией НТД СТО РД и бла бла бла иной раз не поймешь - что действует что не действует на данный момент
БАРДАК одним словом
И этот ХАУС ведь кому то все таки НУЖЕН ((((
 
Последнее редактирование:

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
Очень хороший материал - спасибо!!! Вот почему во всех других НТД не ссылаются на данный документ!?
В целях повышения эффективности контроля металла оборудования и трубопроводов АЭС!!!

И вновь
разрабатывают контролеры - кто такие контролеры!? Согласно данной статьи
https://defektoskopist.ru/threads/a...hestva-oborudovanija-i-truboprovodov-na.2397/
Контролером является сам дефектоскопист ((((
https://defektoskopist.ru/threads/attestacija-personala-vypolnjajuschego-kontrol-kachestva-oborudovanija-i-truboprovodov-na.2397/post-52563
А вот в другом НТД документе писано так https://defektoskopist.ru/threads/kto-dolzhen-razrabatyvat-texkartu-na-kontrol.8032/post-123568:
Например, в СТО-СА-03-002-2009 есть такая фраза:
20.4 Испытания должны проводиться в соответствии с технологической картой испытаний, которая должна быть составной частью проекта производства работ (ППР).

А раз ППР - то это ПТО
ГДЕ ЕДИНСТВО!?
А в данном документе ПБ 03-440, раздел III мы вновь приходим к дефектоскописту

https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1dc/4294845779.pdf

должен обладать:
- знанием
- умением
Разрабатывать эти ТК и инструкции - но что включается в это описание информация маломальская и разорванная. Так еще и 1000 армией НТД СТО РД и бла бла бла иной раз не поймешь - что действует что не действует на данный момент
БАРДАК одним словом
И этот ХАУС ведь кому то все таки НУЖЕН ((((
Вам бы все-таки начать надо с терминов и определений. Потому у Вас и ХАУС. И определитесь с конкретными нормами и правилами и соответствующими им методиками контроля. И не путайте испытания с контролем.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
Его нет и никогда не было в отечественой нормативке.
Нужно это просто принять как есть.
Возможно получится не сразу, и надо будет осознанно пройти классические «стадии принятия горя» :)
1 - отрицание
2 - злость
3 - торг
4 - депрессия
5 - принятие


 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Вам бы все-таки начать надо с терминов и определений. Потому у Вас и ХАУС. И определитесь с конкретными нормами и правилами и соответствующими им методиками контроля. И не путайте испытания с контролем.
В чем разница между
испытанием
контролем
Раз: Контроль всегда является частью испытаний
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
А выход по сути имеется и он лежит на поверхности
СМК предприятия/организации - которое разрабатывается специалистами экспертами в сфере стандартизации
https://defektoskopist.ru/threads/sostavlenie-tex-kart.7201/post-115218
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Его нет и никогда не было в отечественой нормативке.
Нужно это просто принять как есть.
Возможно получится не сразу, и надо будет осознанно пройти классические «стадии принятия горя» :)
1 - отрицание
2 - злость
3 - торг
4 - депрессия
5 - принятие


У меня уровень 2 и 4 в работе :ROFLMAO: одномоментно работают
ТОРГ уместен - но так. Чтоб ты не остался крайним и минимизировать риски - а их можно минимизировать лишь качественным производством... Тогда и пункт 5 сработает сразу

ПИРОГА КУСОК "ДЭЦЛ" https://genius.com/Detsl-aka-le-truk-piece-of-pie-lyrics
Следи за собой в мире диких скоростей
Здесь пирога кусок каждый хочет съесть
Каждый хочет сразу на вершину влезть
Нарезать понты, будто имеет вес

Сложно оценивать процесс, когда попутал бес
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
А выход по сути имеется и он лежит на поверхности
СМК предприятия/организации - которое разрабатывается специалистами экспертами в сфере стандартизации
https://defektoskopist.ru/threads/sostavlenie-tex-kart.7201/post-115218
Как? Еще и СМК сюда? И эксперты, которые их разрабатывают? Ну, все... Полный... ХАУС и ДЭЦЛ
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Сверху