УЗК таврового соединения

Ответить

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Добрый день, я новичок в УЗК. Проводился контроль таврового соединения со стороны привариваемого элемента (толщина 30 привариваемого элемента, 50 основного элемента). При контроле прямым лучем возникает стабильный сигнал с глубины 18-20 почти по всему периметру шва, сигнал подтверждается при контроле с другой стороны элемента, но не подтверждается при контроле отраженным лучом с обоих сторон, при контроле прямым пэп со стороны основного элемента донный сигнал также отсутсвует. Откуда может возникать сигнал ?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Добрый день, я новичок в УЗК. Проводился контроль таврового соединения со стороны привариваемого элемента (толщина 30 привариваемого элемента, 50 основного элемента). При контроле прямым лучем возникает стабильный сигнал с глубины 18-20 почти по всему периметру шва, сигнал подтверждается при контроле с другой стороны элемента, но не подтверждается при контроле отраженным лучом с обоих сторон, при контроле прямым пэп со стороны основного элемента донный сигнал также отсутсвует. Откуда может возникать сигнал ?

Угол ввода какой? Привариваемый элемент с какой разделкой?
С обратной стороны тоже глубина 18-20 или 10-12?
Проекция отражателя на поверхность ввода (координата X ) в зоне сварного шва?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Добрый день, я новичок в УЗК. Проводился контроль таврового соединения со стороны привариваемого элемента (толщина 30 привариваемого элемента, 50 основного элемента). При контроле прямым лучем возникает стабильный сигнал с глубины 18-20 почти по всему периметру шва, сигнал подтверждается при контроле с другой стороны элемента, но не подтверждается при контроле отраженным лучом с обоих сторон, при контроле прямым пэп со стороны основного элемента донный сигнал также отсутсвует. Откуда может возникать сигнал ?

Сударыня! А параметры ПЭП,тип св. соединения по ГОСТ соблаговолите сообщить,или нам самим свои придумывать?И НД на контроль совсем нелишне будет озвучить:)
 

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Контроль по рд росэк-001-96, шов Т8, прямой 2,5х65, отражённый 2,5х50. Сварка дуговая в среде защитных газов
 
Последнее редактирование:

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Kaktus_SPb, Контроль по рд росэк-001-96, шов Т8, прямой 2,5х65, отражённый 2,5х50. Сварка дуговая в среде защитных газов , координата 42-48
 
Последнее редактирование:

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Kaktus_SPb, руководитель мой - единственный дефектоскопист говорит что это упирается в притупление, но такого же не может быть, сигнал за брак не принял
 

Нкнкнк

Бывалый
Регистрация
04.12.2020
Сообщения
114
Реакции
12
Берем лист бумаги, рисуем разделку кромок и шов, потом ход лучей. Возможно, вопрос снимется. Если нет, выкладываем сюда.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, руководитель мой - единственный дефектоскопист говорит что это упирается в притупление, но такого же не может быть, сигнал за брак не принял

Завтра нарисую вам ход лучей в Вашем соединении

Все-таки хотелось бы не координату Х знать (Вы не поверите, она равна глубина помноженная на тангенс угла ввода), а проекцию отражателя относительно сварного соединения

И чувствительность Вы как настраивали, в РД РОСЭК 001-96 это можно сделать разными способами....
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
434
Реакции
106
Адрес
Темиртау
Сварка ручная дуговая в среде защитных газов

такой в природе не существует. вы новые технологии выдумали?

РД(111MMAWSMAW) - ручная дуговая сварка покрытыми электродами.
МП(135MAGW) - механизированная сварка плавящимся электродом в среде активных газов и смесях.

или эти дав способа поженили?

А по контролю все довольно просто. Наклонным ПЭПом лучше всего светить со стороны полки. в РД на которое вы ссылаетесь, это показано на рис. 9. Миниатюра скопирована с этого РД
 

Вложения

  • РД РОСЭК.jpg
    РД РОСЭК.jpg
    21.6 KB · Просмотры: 47

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,471
Реакции
488
Kaktus_SPb, руководитель мой - единственный дефектоскопист говорит что это упирается в притупление, но такого же не может быть, сигнал за брак не принял

Отраженный сигнал от несплавления на притуплении вы не увидите наклонным ПЭП со стороны привариваемого элемента.
Зато было бы отлично видно при контроле прямым ПЭП со стороны основного элемента.

Нужно более подробное описание сделанной вами настройки, для наклонных и прямого ПЭП.

Оуководитель сказал про притупление, наверное потому что видимый на экране сигнал по координатам немного похож на координаты притупления. Плюс сигнал протяженный.
Хотя толщина привариваемого элемента 30 мм, а сигнал вы говорите с 18-20 мм, что никак не середина.
С обратной стороны привариваемого элемента на какой глубине сигнал идёт?


В общем - нужно еще раз сделать настройку, начиная с параметров ПЭП на СО-2 и СО-3. Это важно.
Ну и для прямого ПЭП по плоскодонкам.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, Контроль по рд росэк-001-96, шов Т8, прямой 2,5х65, отражённый 2,5х50. Сварка дуговая в среде защитных газов , координата 42-48

Считаем, что у Вас Т8 по ГОСТ 14771-76 "Дуговая сварка в защитном газе СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ Основные типы, конструктивные элементы и размеры" Тавровое соединение с двумя симметричными
скосами одной кромки

Скос кромки для толщины привариваемого элемента 30мм - 45 плюс минус 2 градуса, зазор и притупление 2мм

1. Если соединение сварено без непроваров и несплавлений, то никаких сигналов для П121-2,5-65 установленного на привариваемый элемент быть не должно (рисунок 1)....
А вот если бы скос кромки был 25 градусов, то при завышенной чувствительности возможен сигнал от скоса кромки

2. Допустим есть несплавление кромки в нижней части шва (можно и в верхней, тогда ПЭП будет с другой плоскости). При чувствительности 7мм2 ( уровень браковки для категории 1) 3,5мм2 (уровень поиска для категории 1) прямым лучом мы сигнал от данного несплавления вряд ли увидим (рисунок 2). Возможно при плохообработанном валике мы увидим сигнал в другой временной зоне (прибор считает, что луч распространяется без переотражения - на рисунке пунктирная линия - получаем глубина более 30мм, проекция отражателя для центрального луча за привариваемым элементом)
Но тогда Вы это несплавление легко выявите однократноотраженным лучом ПЭП121-2,5-50 (красный луч акустическая ось, зеленый луч - боковой 45 градусов, который и даст максимальное отражение для несплавления кромки со скосом 45 градусов). При этом проекция отражателя будет приходиться на сварной шов - рисунок 3

3. Если у нас непровар в корне шва, то прямым лучом П121-2,5-65 чуть большим угла наклона акустической оси (зеленый луч 68-70 градусов) возможно переотражение и возврат на ПЭП луча от зоны притупления. Но проекция отражателя в этом случае будет за зоной сварного шва. (рисунок 4).
При этом однократноотраженным лучом П121-2,5-50 Вы можете и не выявить данный непровар, так как центральный луч (50 градусов) отразится в сторону, а боковой луч 45 градусов при минимальном пределе перемещения не озвучивает данную зону... - рисунок 5

P.S. Сама по себе координата по Х (в Вашем случае 42мм - 48 мм) ни о чем не говорит, надо линеечку приложить к ПЭП по поверхности ввода и посмотреть куда приходится проекция отражателя....
P.P.S. Не плохо бы перед сваркой посмотреть скос кромки, возможно он 25 градусов, тогда несплавления кромки вы будете брать П121-2,5-65 прямым лучом, а однократноотраженным П121-2,5-50 ничего выявлять не будете
 

Вложения

  • рисунок 1.jpg
    рисунок 1.jpg
    19 KB · Просмотры: 77
  • рисунок 2.jpg
    рисунок 2.jpg
    19.2 KB · Просмотры: 73
  • рисунок3.jpg
    рисунок3.jpg
    19.9 KB · Просмотры: 73
  • рисунок 4.jpg
    рисунок 4.jpg
    20.3 KB · Просмотры: 69
  • рисунок 5.jpg
    рисунок 5.jpg
    19.2 KB · Просмотры: 73
Последнее редактирование:

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Kaktus_SPb, я правильно вас понимаю, что если координата Х выходит за пределы сварного шва, например стыкового, это не означает что сигнал ложный ?
 

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Kaktus_SPb, и опять же для случая с тавровым соединением никакого другого сигнала кроме сигнала от дефекта возникнуть не могло? Как при отсутствии дефекта может возникнуть сигнал от скоса кромки (вы описали такой вариант при разделке в 25)? Что тогда будет отражателем
 

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
Kaktus_SPb, Вам спасибо огромное за развёрнутый ответ
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, и опять же для случая с тавровым соединением никакого другого сигнала кроме сигнала от дефекта возникнуть не могло? Как при отсутствии дефекта может возникнуть сигнал от скоса кромки (вы описали такой вариант при разделке в 25)? Что тогда будет отражателем

При угле ввода 65 градусов и скосе кромки 25 градусов мы получаем нормальное падение на границу основной металл привариваемого элемента / наплавленный металл......
"......Наплавленный металл, образующий валик, представляет собой литой металл, весьма быстро охлажденный и затвердевший. Быстрота охлаждения придает наплавленному металлу характерную (крупнозернисто-столбчатую структуру)..." (Кретов Е.Ф. УЗ дефектоскопия в энергомашиностроении стр 38)

При нормальном падении возможны отражение и прохождение без преломления. Допустим разница акустических свойств на границе незначительна и 80% энергии проходит, но 20 % (14 дБ) отражается....
Вот эту отраженную энергию мы и видим при завышенной чувствительности.....

P.S. При УЗК возможно все что угодно. Далеко от СПб?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, я правильно вас понимаю, что если координата Х выходит за пределы сварного шва, например стыкового, это не означает что сигнал ложный ?

Это означает, что надо разбираться почему так...
Например мы нарушили пределы перемещения и для однократноотраженного луча отражение происходит от валика а не от плоскости.... а может быть отражение от валика густой смазки, от брызг металла...

Основное правило, если по координате Х при озвучивании с обеих сторон отражатель находится в одном месте - скорее всего это дефект, а если нет, то надо думать.....
 

Novichokuzk

Свой
Регистрация
01.10.2021
Сообщения
14
Реакции
1
При угле ввода 65 градусов и скосе кромки 25 градусов мы получаем нормальное падение на границу основной металл привариваемого элемента / наплавленный металл......
"......Наплавленный металл, образующий валик, представляет собой литой металл, весьма быстро охлажденный и затвердевший. Быстрота охлаждения придает наплавленному металлу характерную (крупнозернисто-столбчатую структуру)..." (Кретов Е.Ф. УЗ дефектоскопия в энергомашиностроении стр 38)

При нормальном падении возможны отражение

P.S. При УЗК возможно все что угодно. Далеко от СПб?
Kaktus_SPb, недалеко от спб, ЛО
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,471
Реакции
488
что если координата Х выходит за пределы сварного шва, например стыкового, это не означает что сигнал ложный ?

Опишите подробно, потшагам, как вы производите настройку дефектоскопа.
И как перепроверяете однократно отраженным лучом на 50 градусов. Что с координатами отражателя в обоих случаях?
Скорее всего где-то здесь затерялась ошибка.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, недалеко от спб, ЛО

К нам в СПб, ПГУПС, Московский проспект 9 сможете выбраться на полдня на следующей неделе?
Ну или в следующую пятницу после обеда я могу подъехать посмотреть
whats app +79818082900 Андрей Васильевич
 
Последнее редактирование:

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
Доброго дня коллеги! не стал плодить темы так как тоже вопрос по УК таврового шва.
Сварка в проекте Т1 по ГОСТ 23518-79, по факту сварка АФ тип шва Т1 ГОСТ 11533-75 (с подваркой концевых участков МП) так же в проекте заложен 5% контроль УК по ГОСТ 55724 (хотя данный документ не регламентирует контроль тавровых швов с конструктивным непроваром корня шва), без указания НД описывающей технологию по УК данных швов и нормы оценки качества. Конструкция трубошпунта свайного основания - сварное соединение приварки профиля замка к телу трубы.
Хотел услышать мнение товарищей!
 
Сверху