Внедрение установки для автоматического ультразвукового контроля поковок

[swc]

Новгород. а чего?

Еще Тагил есть. Вдруг Вы вместе рулите.

 

[Alexander]

У нас - лежит в ящиках. Основная претензия - неудобство сборки и контроля. Очень долго собирать, настраивать. Сейчас ставим перед ЭХО+ задачу о доработке. У нас установка - АВГУР-Т - с TOFD. У них работа энкодера связана с работой двигателя при перемещении сканера вдоль направляющей. Направляющая длиной 2 метра. Очень большое время занимает перестановка этой направляющей. Если бы сканер можно было бы перемещать вручную, так как мы это делаем на другой установке TOFD - проблем бы не было. Или сканер неподвижен - вращается сосуд.
По вопросу АУЗК - мы все прекрасно понимаем, что окончательную оценку должен делать человек. Установка должна пометить участки, на которых эхо-сигнал (при эхо-методе) превышает заданный уровень. А далее эти участки должен проверить человек, и выдать заключение. Ценность установки в том, что она не должна пропускать индикации. А человек, пр ручном контроле, когда у него на площади 10 м2 несколько сотен несплошностей (подлежащих регистрации), может что-то пропустить. Усталость, глаз "замыливается" и т.д.
Насколько мне известно, АВГУР на Уралхиммаше тоже не очень то используется. Как мне говорили тамошние специалисты - вручную получается быстрее. Сейчас они хотят закупить такую же установку для TOFD, что и мы.

Ирина, если не секрет, что вы используете для TOFD, до какой толщины и какую установку для TOFD хотите закупить?

В своем предыдущем посте я писал вам о системе PV-100 производства Olympus, которая предназначена для контроля в соответствии с нормами кодов ASME Sec III, V, VIII, CC2235, CC2599, и CC2600 крупногабаритных сосудов со сварными швами толщиной до 300 мм, в том числе установленных на вращателе.

 

[Nitrido]

У нас Авгур-Т для контроля кольцевых швов от до 40 до 220 мм толщины диаметра обечаек от 1,5 метров вроде.
Сама система мне кажется требует доработки из за неудобства установки на ОК, система крепления представляет собой разборную направляющию длиной каждой части примерно по 1,2 м по которой едет сканер (причом только вниз, в верх нехватает силы мотора преодолеть земное притяжение))) и крепление под ремни для стяжки этой конструкции на обечайке.
Настройка производится на большом эталоне толщиной 220 мм и длиной 400мм где то по центру боковые сверления с обеих сторон диаметром 3 мм.
Настройка сводилась к калибровке каждого датчика на этих боковушка (3 пары датчиков) и настройки ВРЧ по времени около часа.
Т.к нам не дали участок под это дело нужно это все дело перетащить до места контроля: 2 трэка, бошку, сканер,контактную жидкость, ну и всякую нужную мелочь ( около 3-4 ходок на двоих)
Сам контроль из за большой толщины ну очень долгий, к примеру:
шов толщина стенки 100мм длина шва ~11м = 8 часов+ 3 часа декодирование данных и анализ,
шов толщина стенки 240 мм(было и такое) длина шва 7 метров= 7 часов+также на расшифровку. Итого почти 12 часовая смена контроль 1 шва.
Сейчас система на поверке, не использовалась уже наверное год и врятли будет так что лежит в ящиках, из группы которую учили я один. По обучению это неделя в ЭХО+ и ты спец.

 

[Nitrido]

АВГУР на Уралхиммаше тоже не очень то используется. Как мне говорили тамошние специалисты - вручную получается быстрее. Сейчас они хотят закупить такую же установку для TOFD, что и мы.

Ну да наши матерые женщины не принимаю нечего нового если бы не обновление парка приборов, то они бы все еще на УД2-12 сидели. Да совершенно верно, что TOFD хочет наше начальство,но покупать оно мало что будет, у нас есть ISONIC 2010 с поддержкой TOFD вот на нем и будут учить и наверное работать Первый этап на обучение выполнен ( аттестация по En) ждем когда стрельнет. Вообще тема TOFD интересна, я бы хотел услышать ваши комментарии по этому, ну и поконкретней на чем работаете.

 

[dea135]

год назад общался с Кретовым перед тем как нам покупали Авгур, так он говорил что автоматика некогда не сделает лучше человека)

это верно в том смысле, что окончательное решение должен принимать человек. а вот данные для решения автоматика сейчас может собрать лучше и больше. хотя и здесь пока без человека не обойтись. в этой связи замечу по поводу скаруча (многие его считают хорошим)- прибор работает в темную и сам принимает решение. поэтому достоверность такого контроля всегда будет не высокой. таким прибором можно проводить предварительный контроль. возможно, у прибора есть плюс в том, что работать с ним может низкоквалифицированный персонал, который всегда в избытке и который не понимает особенностей эходинамик от несплошностей т.е. когда определяющим для специалиста является амплитуда сигнала.

 

[dea135]

Вообще тема TOFD интересна, я бы хотел услышать ваши комментарии по этому, ну и поконкретней на чем работаете.

а что вас интересует? примерно тоже что и обычный эхо-метод. работает с дифракционными волнами и поэтому гребет все, что видит. а вам потом в этом нужно будет разобраться, что в брак, а что пусть живет. насколько я знаю норм отбраковки нет. ну как любой метод имеет много особенностей, которые не возможно описать в сообщении, да и в пособии тоже трудно. рулит как и в эхо-методе понимание акустических процессов и, конечно, опыт.

 

[Alexander]

а вам потом в этом нужно будет разобраться, что в брак, а что пусть живет. насколько я знаю норм отбраковки нет

Уважаемый dea135, вы несколько отстали от темпов внедрения TOFD метода в остальном мире. Это понятно, т.к. у нас мало кто заинтересован в продвижении этой технологии. Кстати, не могу понять почему это никому не нужно, кроме тех кто сдает продукцию по ASME кодам, как например, Ижора или Уралхиммаш.
На сегодняшний день принято два международных стандартах по нормам приемки:
[FONT=&quot]ISO 15626:2011[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Non-destructive testing of welds -- Time-of-flight diffraction technique (TOFD) -- Acceptance levels[/FONT]


[FONT=&quot]EN[/FONT][FONT=&quot] 15617:2009 Неразрушающий контроль сварных соединений. [/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Дифракционно временной метод (TOFD) - Уровни [/FONT][FONT=&quot]п[/FONT][FONT=&quot]ри[/FONT][FONT=&quot]е[/FONT][FONT=&quot]мки[/FONT]

Да, опыт имеет огромное значение, т.к. всегда есть проблемы с расшифровкой. Например, в Европе и США широко распространены 5-дневные курсы обучения по использованию TOFD технологии на 1 уровень и 10-дневные на 2 уровень.с аттестацией по PCN.

 

[Михаил57]

Уважаемый dea135, вы несколько отстали от темпов внедрения TOFD метода в остальном мире. Это понятно, т.к. у нас мало кто заинтересован в продвижении этой технологии. Кстати, не могу понять почему это никому не нужно, кроме тех кто сдает продукцию по ASME кодам, как например, Ижора или Уралхиммаш.
На сегодняшний день принято два международных стандартах по нормам приемки:
[FONT=&quot]ISO 15626:2011[/FONT][FONT=&quot]Non-destructive testing of welds -- Time-of-flight diffraction technique (TOFD) -- Acceptance levels[/FONT]


[FONT=&quot]EN[/FONT][FONT=&quot] 15617:2009 Неразрушающий контроль сварных соединений. [/FONT][FONT=&quot]Дифракционно временной метод (TOFD) - Уровни [/FONT][FONT=&quot]п[/FONT][FONT=&quot]ри[/FONT][FONT=&quot]е[/FONT][FONT=&quot]мки[/FONT]

Да, опыт имеет огромное значение, т.к. всегда есть проблемы с расшифровкой. Например, в Европе и США широко распространены 5-дневные курсы обучения по использованию TOFD технологии на 1 уровень и 10-дневные на 2 уровень.с аттестацией по PCN.

Я что-то не понял: в чем отстал уважаемый dea135? Что норм отбраковки нет? Так эти импортные стандарты Минюст не прошли, значит в России не обязательны к исполнению.
Внедрение [FONT=&quot]TOFD ограничено несколькими причинами: главная из них - отрасли имеют свою НТД и менять ее не спешат - заменяют титульные листы в основном.
[/FONT][FONT=&quot]Еще TOFD эффективен на значительных толщинах, а основная масса металлоконструкций делается из труб и профилей[/FONT] - толщины небольшие и [FONT=&quot]TOFD там не нужен[/FONT].

 

[Alexander]

Так эти импортные стандарты Минюст не прошли, значит в России не обязательны к исполнению.

Не понял, кто сказал, что стандарты обязательны к исполнению? По-моему уже неоднократно это осуждалось
Согласен, что если нет дубины, то зачем огород городить. Потому что TOFD позволяет определять реальные размеры несплошностей, которые потом используются в прочностных расчетах для установления реальных приемочных критериев или для продления ресурса по техническому состоянию.

 

[Alexander]

Так эти импортные стандарты Минюст не прошли, значит в России не обязательны к исполнению.

Почему вы не можете применять передовые стандарты в добровольном порядке? Хотя бы при производстве, чтобы повысить качество выпускаемой продукции, как это делает Ижора, заметьте без каких-либо изменений или дополнений в ПНАЭ. Их же никто не заставляет, кроме требований заказчика.
Согласен, что если нет дубины, то зачем огород городить. Но весь мир применяет, потому что TOFD позволяет определять реальные размеры несплошностей по высоте и длине, которые затем используются в прочностных расчетах для установления реальных приемочных критериев или для продления ресурса по техническому состоянию.
Что это дает, вам наверняка известно.

Кстати, реальная толщина, с которой эффективно использование TOFD - от 8-10 мм.

 

[Irina.Smirnova]

Ирина, если не секрет, что вы используете для TOFD, до какой толщины и какую установку для TOFD хотите закупить?

В своем предыдущем посте я писал вам о системе PV-100 производства Olympus, которая предназначена для контроля в соответствии с нормами кодов ASME Sec III, V, VIII, CC2235, CC2599, и CC2600 крупногабаритных сосудов со сварными швами толщиной до 300 мм, в том числе установленных на вращателе.

Прибор TOFD у нас вот такой

http://www.sonovation.com/webinabox/wiab337
.nsf/0502E5A5815CFE3AC12572C8004C54E9/$file/Sonovision%20flier%20rev3.pdf

Сканер Magman.

Сканер перемещаем по шву вручную. Пока мы контролировали швы до 250 мм толщиной.
За последние полтора года проконтролировали где-то 300 швов.
Мы делаем сосуды по спецификациям. И у нас просто нет выхода. В некоторых спецификациях требования к НК: после сварки - радиография (допускается замена на TOFD в соответствии с ASME SECTION VIII, para 7.5.5). А после термообработки - обязательно TOFD. Ни один уважающий себя конструктор никогда не назначит два разных метода контроля на разных стадиях на одном шве. Поэтому мы делаем TOFD. Хотя наши исследования показали, что радиография и TOFD не являются взаимозаменяемыми. Они видят разные дефекты.Вернее TOFD видит все, но существующие нормы оценки (ASME) не соответствуют нормам оценки по радиографии (из того же ASME).
Например, по результатам радиографии не допускаются трещины и непровары независимо от их размеров.
А в п. 7.5.5, касающемся TOFD, написано - трещина является неприемлимой, если... И дальше идет отбраковка по соотношению длины и высоты несплошности. Например, для швов толщиной 150 мм является допустимой несплошность, неразвитая по высоте (высота менее 6мм), имеющая протяженность до 600 мм.
Лично мне очень хочется задать вопрос разработчикам кода ASME о таком несоответствии норм оценки по двум методам, которые они называют взаимозаменяемыми.
Кстати в ядерном коде (Section III) нет ни слова о TOFD. Только радиография и ручной УЗК.
И для контроля изделий АЭС мы TOFD не применяем. Только "для себя", на швах, где много дефектов, чтобы получить общую картинку. И пока у нас перерыв в нефтехимии, чтобы ребята не растеряли навыков.

 

[Irina.Smirnova]

Почему вы не можете применять передовые стандарты в добровольном порядке? Хотя бы при производстве, чтобы повысить качество выпускаемой продукции, как это делает Ижора, заметьте без каких-либо изменений или дополнений в ПНАЭ. Их же никто не заставляет, кроме требований заказчика.
Согласен, что если нет дубины, то зачем огород городить. Но весь мир применяет, потому что TOFD позволяет определять реальные размеры несплошностей по высоте и длине, которые затем используются в прочностных расчетах для установления реальных приемочных критериев или для продления ресурса по техническому состоянию.
Что это дает, вам наверняка известно.

Кстати, реальная толщина, с которой эффективно использование TOFD - от 8-10 мм.

На одном из швов, на изделии, которое нам поставили сторонние поставщики, с помощью TOFD мы выявили несанкционированный ремонт сварного шва. Шов толщиной 40 мм. Наши итальянские друзья заварили выборку аустенитными сварочными материалами.
Вообще по результатам TOFD очень хорошо видны места ремонта.

 

[Nitrido]

Не понял, кто сказал, что стандарты обязательны к исполнению? По-моему уже неоднократно это осуждалось
Согласен, что если нет дубины, то зачем огород городить. Потому что TOFD позволяет определять реальные размеры несплошностей, которые потом используются в прочностных расчетах для установления реальных приемочных критериев или для продления ресурса по техническому состоянию.

Ну не совсем реальные ну уже ближе чем метод сравнения, а вообще будущие за определением реальных размеров дефектов. Установка Авгур кстати к этом ближе всего.

 

[Nitrido]

На одном из швов, на изделии, которое нам поставили сторонние поставщики, с помощью TOFD мы выявили несанкционированный ремонт сварного шва. Шов толщиной 40 мм. Наши итальянские друзья заварили выборку аустенитными сварочными материалами.
Вообще по результатам TOFD очень хорошо видны места ремонта.

Ирина, а есть возможность скинуть наработанный матерьял? Интересно как выглядят реальные дефекты, а также очень интересно посмотреть как отображается место ремонта.

 

[Alexander]

А в п. 7.5.5, касающемся TOFD, написано - трещина является неприемлимой, если... И дальше идет отбраковка по соотношению длины и высоты несплошности.

Ирина, спасибо за подробный ответ. Это очень важно, т.к. мало кто имеет реальный и систематический опыт выполнения TOFD контроля.
Относительно вышеприведенной цитаты из вашего поста. В американском стандарте не может быть слова трещина, а только несплошность. Кто знает, что там внутри? По-видимому, это издержки перевода. Завтра проверю в оригинале. Обычный рентген не может определить высоту несплошности, поэтому различные нормы.

 

[Alexander]

Ну не совсем реальные ну уже ближе чем метод сравнения

Известный мне опыт говорит о том, что размеры несплавлений, выходящих на внутреннюю поверхность, могут определяться с ошибкой всего до 1 мм по сравнению с реальными размерами, при частоте 5-10 МГц. Это справедливо при вертикально ориентированных несплошностях.

 

[Irina.Smirnova]

Ирина, спасибо за подробный ответ. Это очень важно, т.к. мало кто имеет реальный и систематический опыт выполнения TOFD контроля.
Относительно вышеприведенной цитаты из вашего поста. В американском стандарте не может быть слова трещина, а только несплошность. Кто знает, что там внутри? По-видимому, это издержки перевода. Завтра проверю в оригинале. Обычный рентген не может определить высоту несплошности, поэтому различные нормы.

Насколько помню - именно crack-трещина. Но спорить не буду, надо заглянуть в код.
У нас было много случаев, когда по рентгену браковали - например, непровар. А по TOFD видели эту индикацию, и она была допустимой. Впрочем, были случаи и наоборот. На снимке чисто, TOFD бракует, вскрывается тонкая протяженная несплошность.

 

[Irina.Smirnova]

И кстати в 7.5.4, касающемся ручного УЗК, есть фраза - трещины и непровары не допускаются независимо от их длины. Причем код не рассказывает, как классифицировать несплошности, а предлагает это сделать изготовителю оборудования, т. е. нам. И потом доказать справедливость нашей процедуры заказчику и уполномоченному инспектору. Что мы регулярно и делаем.

 

[Alexander]

Пока мы контролировали швы до 250 мм толщиной.

Сколько каналов использовали на толщине 250 мм?

 

[Irina.Smirnova]

Сам прибор восьмиканальный. Шов толщиной 250 мм контролируем в 5 проходов. Берем разбивку по зонам в соответствии с кодом (4 зоны для данной толщины) - и верхний участок разбиваем еще на 2. Чтобы проконтролировать подповерхностную зону. На сканер вешаем одновременно две пары датчиков. И за 3 оборота сосуда контролируем такой шов.