Выбор портативного твердомера

[Михаил57]

Re: твердомер

Я бы вообще для специалистов НК ВИК обязательным сделал. А купленные корки, увы, не редкость не только в НК.

А я бы не стал плодить аттестации, а ввел бы элементы ВИК в подготовку специалистов НК конкретных методов. Кто-то контролирует поковки, кто-то швы, кто-то прокат. Кто-то УЗК, кто-то РК, кто-то КК. Просто специалисты должны понимать требования к своим объектам контроля для своих методов, ну немного шире.

Понравилось, пока не подумал. Представьте, коллега, специалист АЭ делает трубопроводы на НПЗ. Обычно метров 250-500 в день. Это стоит дорого. Так он эти метры еще осматривать должен? Это очень не рациональное использование квалифицированных кадров + простой дорогостоящего оборудования. Кроме того в большинстве НТД на физические методы контроля предъявляются объекты УЖЕ ПРИНЯТЫЕ по ВИК. ВИК принял - вызывай РК, УК, ТД.
На предприятиях космической отрасли ВИК очень любят. Выполняют ВИК обычно молодые девушки с хорошим зрением, после 2-х недельных курсов подготовки (почти голубоглазые девственницы :-D3 ). Через 3-4 года на такой работе они теряют остроту зрения и не пригодны для ВИК. Хорошо, если за это время девушка освоит другие методы НК. Если нет - за ворота. Вот такая проза жизни. :-(3

 

[Guest]

Re: твердомер

Кроме того в большинстве НТД на физические методы контроля предъявляются объекты УЖЕ ПРИНЯТЫЕ по ВИК. ВИК принял - вызывай РК, УК, ТД.

Вот именно поэтому дефектоскописты УК, РК, МК и т.д. должны быть аттестованы на ВИК. А после принятия по ВИК должен составляться документ - заявка, направение или что-то там еще на другие виды контроля. Этот документ означает, что объект уже сделан, принят вик и готов для этого вида контроля. И вот тут аттестованный по ВИК специалист других видов НК сможет квалифицированно и официально взъе 3 рошить того ВИКа, который принял бракованные объекты и выписал направления на следующий контроль. У нас подобные терки были у спецов МК.Приходят по заявке на контроль, а объекты не готовы. И так многократно, пока ВИКам мозги тщательно не промыли.

 

[swc]

Re: твердомер

Кроме того в большинстве НТД на физические методы контроля предъявляются объекты УЖЕ ПРИНЯТЫЕ по ВИК. ВИК принял - вызывай РК, УК, ТД.

Вот именно поэтому дефектоскописты УК, РК, МК и т.д. должны быть аттестованы на ВИК. А после принятия по ВИК должен составляться документ - заявка, направение или что-то там еще на другие виды контроля. Этот документ означает, что объект уже сделан, принят вик и готов для этого вида контроля. И вот тут аттестованный по ВИК специалист других видов НК сможет квалифицированно и официально взъе 3 рошить того ВИКа, который принял бракованные объекты и выписал направления на следующий контроль. У нас подобные терки были у спецов МК.Приходят по заявке на контроль, а объекты не готовы. И так многократно, пока ВИКам мозги тщательно не промыли.

Коллега astrut, я думаю у Вас потому и были терки, что специалисты АЭ, РК, УЗК и т.д. аттестованы на ВИК. Поэтому его и не делали те, кому положено. Зачем самим ругаться со сварщиками? Придет квалифицированный специалист по УЗК, РК и, вместо того, чтоб делать свою работу, будет сначала делать ВИК. Бесплатно.
ВИК это входной контроль, контроль подготовки кромок, контроль сборки, контроль сварки (хотя-бы в части сварочных материалов) и только потом контроль св. соединения. И что сможет проконтроллировать специалист УЗК, РК, КК, МК, АЭ из всего этого? Он дложен просто знать требования к св. соединению и в случае несоответствия не делать конторль. Подошел, увидел незаваренный кратер, повернулся и ушел. И не надо дальше смотреть свищи, подрезы - не надо делать чужую работу.

 

[kivin]

Re: твердомер

ВИК это входной контроль, контроль подготовки кромок, контроль сборки, контроль сварки (хотя-бы в части сварочных материалов) и только потом контроль св. соединения. И что сможет проконтроллировать специалист УЗК, РК, КК, МК, АЭ из всего этого? Он дложен просто знать требования к св. соединению и в случае несоответствия не делать конторль. Подошел, увидел незаваренный кратер, повернулся и ушел. И не надо дальше смотреть свищи, подрезы - не надо делать чужую работу.

На предприятии где ранее работал был такой случай: дефектоскопист по ПВК (имеющий в том числе и аттестацию по ВИК) выполнил цветную дефектоскопию сварного шва трубопровода и выдал положительное заключение. Через некоторое время этот стык попался на глаза другому специалисту и был сразу забракован - смещение кромок до 2 мм. Поднялся скандал, дефектоскопист по ПВК пытался оправдываться тем что у него заявка была на выполнение ЦД - он цветную и выполнил, трещин, пор, свищей не выявлено, на выполнение ВИК заявки не было. Дефектоскописта конечно наругали указав что согласно НТД при таком явном дефекте он в таком случае вообще не должен был приступать к ЦД.

 

[defektoffnet]

Re: твердомер

ВИК это входной контроль, контроль подготовки кромок, контроль сборки, контроль сварки (хотя-бы в части сварочных материалов) и только потом контроль св. соединения. И что сможет проконтроллировать специалист УЗК, РК, КК, МК, АЭ из всего этого? Он дложен просто знать требования к св. соединению и в случае несоответствия не делать конторль. Подошел, увидел незаваренный кратер, повернулся и ушел. И не надо дальше смотреть свищи, подрезы - не надо делать чужую работу.

На предприятии где ранее работал был такой случай: дефектоскопист по ПВК (имеющий в том числе и аттестацию по ВИК) выполнил цветную дефектоскопию сварного шва трубопровода и выдал положительное заключение. Через некоторое время этот стык попался на глаза другому специалисту и был сразу забракован - смещение кромок до 2 мм. Поднялся скандал, дефектоскопист по ПВК пытался оправдываться тем что у него заявка была на выполнение ЦД - он цветную и выполнил, трещин, пор, свищей не выявлено, на выполнение ВИК заявки не было. Дефектоскописта конечно наругали указав что согласно НТД при таком явном дефекте он в таком случае вообще не должен был приступать к ЦД.

Вот у Вас страсти кипят, это как он на глаз , проходя мимо, смещение в 2 мм определил? Видимо хотел человечка подставить или проучить.

 

[Михаил57]

Re: твердомер

Кроме того в большинстве НТД на физические методы контроля предъявляются объекты УЖЕ ПРИНЯТЫЕ по ВИК. ВИК принял - вызывай РК, УК, ТД.

Вот именно поэтому дефектоскописты УК, РК, МК и т.д. должны быть аттестованы на ВИК. А после принятия по ВИК должен составляться документ - заявка, направение или что-то там еще на другие виды контроля. Этот документ означает, что объект уже сделан, принят вик и готов для этого вида контроля. И вот тут аттестованный по ВИК специалист других видов НК сможет квалифицированно и официально взъе 3 рошить того ВИКа, который принял бракованные объекты и выписал направления на следующий контроль. У нас подобные терки были у спецов МК.Приходят по заявке на контроль, а объекты не готовы. И так многократно, пока ВИКам мозги тщательно не промыли.

Не логично, коллега. Тогда для получения зарплаты имей диплом бухгалтера, чтобы проверить. Должен печь пироги пирожник, а сапоги тачать сапожник.

 

[vitborisov]

Re: твердомер

vitborisov, неразрушающий - это такой метод, когда изделие после него может быть использовано по прямому назначению без дополнительных ограничений. Склерометр тоже на бетоне след оставляет, а в ГОСТе написано, что метод неразрушающий. Так что, следы тут не при чем, да и про них я писАл, применительно к коленвалу. А ВИК. по-Вашему тоже разрушающий контроль? Под него подготовку поверхности делают - зачищают, снимают металл на бОльшую глубину, чем глубина отпечатка от динамического твердомера. А по вашему уточнению - так здесь несколько страниц про это - у нас нет стандарта, от этого бардак процветает, у них есть стандарт и все ОК.

Не претендуя на истину скажу что надо определиться с терминологией. В большинстве случаев изделие с отпечатком измерения твердости подлежит ддальнейшей эксплуатации. Но есть изделия которые даже с иголочным отпечатком ультразввкового твердомера к эксплуатации негодны. Мое мнение - неразрушающий контроль это который не оставлляет ни единого следа проведенного исследования, например дефектоскоп или толщиномер. Ро это мое мнение... Возможно ошибочное.

 

[Guest]

Re: твердомер

это мое мнение... Возможно ошибочное.

Зачам же так о себе любимом :-D3 Надо вот как:" На этот счет есть 2 мнения. Одно - мое, другое - неправильное" 3 :beer3: 3 Шютка (© "Каквазская пленница" - это только к шютке относится). А если серьезно, многие экспертные организации, занимющиеся ЭПБ от этого "и стонут и плачут". По их задачам им на...не нужна полноценная ЛРК с джендельментским набором оборудования. Не окупится она у них никогда. В тех редких случаях, когда что-то серьезное все-таки потребуется, им проще обратиться в чужую ЛРК. А вот твердость (а в тех случаях она точно вреда не нанесет) или прочность бетона неразрушающим методом - это типовые задачи при ЭПБ. И относятся они к "прочим" видам испытаний. Так почему бы эти "прочие" не разрешить в ЛНК? И не было бы споров о строгом соблюдении терминов и классификаций.

 

[AKA-Scan]

Re: твердомер

vitborisov, неразрушающий - это такой метод, когда изделие после него может быть использовано по прямому назначению без дополнительных ограничений. Склерометр тоже на бетоне след оставляет, а в ГОСТе написано, что метод неразрушающий. Так что, следы тут не при чем, да и про них я писАл, применительно к коленвалу. А ВИК. по-Вашему тоже разрушающий контроль? Под него подготовку поверхности делают - зачищают, снимают металл на бОльшую глубину, чем глубина отпечатка от динамического твердомера. А по вашему уточнению - так здесь несколько страниц про это - у нас нет стандарта, от этого бардак процветает, у них есть стандарт и все ОК.

Но есть изделия которые даже с иголочным отпечатком ультразввкового твердомера к эксплуатации негодны.

А можешь парочку таких примеров озвучить?

 

[Guest]

Re: твердомер

А можешь парочку таких примеров озвучить?

Помогу коллеге одним прмером - уже писАл. На шейках коленвалов рекомендуют (НТД не вспомню, но с нас инспектор Регистра требовал, ссылаясь, кажется на техусловия конкретного дизеля) удалять "гребешок" - буртик по краям отпечатка, оставленного ТДМ-2. но тут дел-то всего - пару раз оселком шоркнуть, да и ИМХО, перебдение это. А шейку забракованного по твердости вала, на котором сделали очень много отпечатков, он ёжиком назвал.

 

[gosha242]

Подскажите что лучше приобрести - комбинированный твердомер (например МЕТ-УД) или пару :динамический+ультразвуковой (например ТКМ-359С + ТКМ-459С) ?

 

[astrut]

(например МЕТ-УД)

ИМХО только не МЕТ. Для каких задач Вам оба метода нужны?

 

[kivin]

ИМХО только не МЕТ.

Если рассматривать ультразвуковой метод - поддержу, только не МЕТ. Имеем МЕТ-У1 у которого большой разброс значений в диапазоне 100-200 НВ. В более высоком диапазоне мерит точнее. Закончилось тем что местный ЦСМ при поверке выдал свидетельство что он не соответствует требованиям предъявляемым к средствам измерения.

 

[astrut]

Если рассматривать ультразвуковой метод - поддержу, только не МЕТ. Имеем МЕТ-У1 у которого большой разброс значений в диапазоне 100-200 НВ. В более высоком диапазоне мерит точнее.

Пожалуй, можно отнести к излишней локальности, обусловленной малой рабочей нагрузкой. Один раз можно ткнуть и попасть в зерно феррита и получить твердость порядка 100 НВ, другой раз в зерно перлита и получить порядка 200 НВ. Сделать штук 20 или больше измерений и усреднить:shock: Тот еще гемор. При бОльшей твердости структура более однородна. Но датчик у МЕТ-Д еще более отвратительный чем ультразвуковой. Там причина вариаций конструктивная. К тому же, в МЕТ-Д нет поправки на пространственное положение датчика.

 

[gosha242]

ИМХО только не МЕТ. Для каких задач Вам оба метода нужны?

Измерение твердости поковок, труб, сварных швов и околошовной зоны, прокладок овального сечения..

 

[astrut]

Измерение твердости поковок

От толщины зависит. Возможно, старый-добрый Польди даже правильнее будет. Но если динамический, то у которого датчик с бОльшей энергией удара - например, ТДМ.

труб, сварных швов и околошовной зоны,

опять же, от толщины и материала зависит. Сварной шов - скорее динамика или ультразвуковой, но с рабочей нагрузкой эдак 10 кГ.

прокладок овального сечения

А их с чем едят? Хотя бы материал, твердость и толщина.

 

[gosha242]

толщина от 8 мм, материал Сталь 08КП по ГОСТ 1050, Сталь 10895 по ГОСТ 11036, Сталь 08Х13 по ГОСТ 5632, Сталь 08Х18Н10 по ГОСТ 5632, Сталь 08Х18Н10Т по ГОСТ 5632, твердость 131-255НВ

 

[gosha242]

От толщины зависит. Возможно, старый-добрый Польди даже правильнее будет. Но если динамический, то у которого датчик с бОльшей энергией удара - например, ТДМ.

Польди для толщин от 100 мм, как пишут в сети или можно применять для менее толстых изделий?

 

[astrut]

Польди для толщин от 100 мм, как пишут в сети или можно применять для менее толстых изделий?

ГОСТ 18661, п. 2.7. Минимальная толщина испытуемого образца должна быть не менее 10-кратной глубины отпечатка.

толщина от 8 мм

по толщине уже нет ограничений, хоть динамический, хоть ультразвук. Стали аустенитного класса, для применения динамического метода потребуются образцы из этих сталей и калибровка твердомера по ним.

 

[gosha242]

Так все же какой посоветуете? Отечественный или зарубежный? Е