Металлоконструкции узк

Ответить

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
262
Нифига себе такие специалисты без дела простаивают, простыни на форумах строчат:mocking:.
Кактус по ИСО 11666 напрямую вариант настройки по СТО РЖД не произвести, но заметьте я и не говорил что ИСО все документы в РФ заменят. Dea135 вам изложил гораздо более понятный для большинства дефектоскопистов вариант описания задания чувствительности. Полагаю, что есть вариант спокойно перевести чувствительность в мм кв и при этом еще и врч использовать, тогда и шумов при контроле меньше будет и ошибок операторов соответственно тоже.
Теперь про воспроизводимость по ИСО 11666 в соответствии с ИСО 17640 необходимо разработать процедуру контроля , где способ настройки чувствительности будет однозначно определен, а следовательно будет обеспечена воспроизводимость контроля.
И теперь самое интересно на момент разработки СТО РЖД 2009 год действовал ГОСТ 14782, где не сказано с какой стороны брать опорный сигнал в образце СО-2. Так же в СТО РЖД не сказано, что контроль надо проводить по ТИ, написаны требования к технической документации на контроль, которая потом почему то называется ТИ, но необходимость ее разработки и обязательность проведения контроля по ТИ нигде не указана.

И вот вопрос. Какая воспроизводимость результатов будет если половина из 10000 дефектоскопистов РЖД настроятся с глубины 15 мм, а вторая с глубины 44 мм?

Я никогда не писал, что использование терминов условная чувствительность и т.п. не нужны. Я писал, что не вижу смысла в их использовании, так как можно тоже самое описать не сильно увеличив текст и не использую специальные термины (арго). И чего то пока ничего не увидел кроме как ссылок на "эпично" косячный СТО и на ТИ которую даже оформить в соответствии с положениями системы ЕСТД оформить не потрудились.
Да забыл добавить, что объяснять дефектоскопистам особенности работы с СО-1 и так врагу не пожелаешь, а если бы я еще им в мозг вбивал, что это вот УСЛОВНАЯ ЧУВТСИВТЕЛЬНОСТЬ то это вообще писец уже бы самоубийство совершил.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Даже когда не просят, Вы вклиниваетесь, говорите, что все дураки, так делать не надо, только как надо тоже не говорите, только лозунги одни....
почему лозунги? это вы меня обидеть хотите? ну да ладно.
я говорю очень конкретно, что чувствительность в УЗК никакая не чувствительность, а простое недоразумение. что же тут не конкретного?
а вы даже объяснить не можете про предельную чувствительность, что же там предельного?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Даже когда не просят, Вы вклиниваетесь, говорите, что все дураки, так делать не надо, только как надо тоже не говорите, только лозунги одни....
переход на личность это следствие исчерпания аргументов? что дальше: какашками будем кидаться или члениками мериться?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
1. Я Вам уже писал, с привязкой к отрасли, где все уровни объединены - а значит не нужны, но вот способ получения опорного сигнала разный..
как это не нужны уровни? быть такого не может. пусть один, но уровень должен быть. иначе нет никаких критериев оценки.
а что это за способ получения опорного сигнала? в чем разница получить сигнал от зарубки, БЦО, поверхности V1 или еще от чего. какой тут иной способ? вот форма отражателей разная и форма DAC будет отличной, но способ получения опорного сигнала один и тот же.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
2. Вам 10ью страницами раньше уже задавали вопрос про основные параметры контроля. Вы так и не удосужились в букварях почитать, что это такое - перечислили из ГОСТ Р 55724, но так и не поняли, что это такое и почему они (параметры контроля) подразделяются на параметры метода и параметры аппаратуры....

Так вот есть чувствительность аппаратуры, а есть чувствительность метода.
Если берем ISO 11666 technique 1 - метод (способ 1), technique 2 , technique 3, technique 4 - это методы (способы) настройки чувствительности метода...
Когда каким можно пользоваться - конструктор вряд ли Вам скажет, это спец по ультразвуку может сказать, если он специалист, а не обладатель корочек....
1. расскажите про чувствительность аппаратуры и метода. вот предельная чувствительность это что?


но так и не поняли, что это такое и почему они (параметры контроля) подразделяются на параметры метода и параметры аппаратуры....
истинная правда, я этого не понимаю, но если вы понимаете излагайте- я прокомментирую. будет весело.


Когда каким можно пользоваться - конструктор вряд ли Вам скажет, это спец по ультразвуку может сказать, если он специалист, а не обладатель корочек....
в ИСО 11666 есть уровни приемки и есть способы настройки (ну называются способы, а в оригинале просто техники). так вот уровни приемки задает конструктор, а настройку осуществляет специалист по УЗК. он может выбрать настройку 1, а может 2 и в том и другом случае уровень приемки будет тот, который задан конструктором.
как выбираются техники настройки (1, 2, 3)?- исходя из удобства. обычно удобно пользоваться БЦО, а для тех кто не ищет легких путей можно 2 или 3 (но до 15 мм).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Там уровни приемки и качества

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, КТО ЗАДАЕТ СПОСОБ НАСТРОЙКИ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ???
ну для чего три вопросительных знака? если так уж интересно, то просто надо почитать стандарт. однако, несмотря на ваши попытки перевести фокус с проблемы на персоналии, я отвечу.
1. нет никакого особенного способа. фактически есть возможность для оценки шва использовать DAC построенный по БЦО или DAC по ПДО. это в стандарте эти настройки называют техника 1 (БЦО) или 2 (ПДО). в стандарте даны критерии оценки для двух уровней приемки (это уровень, который задает конструктор) и он прописан в КД. для каждой техники 1 и 2 имеются по два уровня приемки, т.е. не зависимо от выбора настройки по БЦО или ПДО вы будете настраивать дефектоскоп на нужный вам уровень приемки (задан в КД).
в 17640 такой же подход, там тоже есть уровни контроля согласованные с 5817 (согласование через прокладку- 17635).
назначением уровней качества шва должен заниматься конструктор, кроме него никто не знает требований по нагрузкам на шов. он это делает на основе ИСО 5817, в этом стандарте приведены допустимые отступления от идеального состояния шва (фактически дефекты шва) и разбиты на уровни качества (по размерам этих дефектов). хорошее качество шва допускает маленький непровар, а удовлетворительное уже больший непровар (это я к примеру, а в 5817 все определено количественно). поэтому конструктор понимая какие "дефекты" можно допустить для своего шва устанавливает нужный уровень качества в соответствии с градацией в 5817. а дальше уже все идет как по маслу. все кто занят в производстве швов выполняют свои работы в соответствии с заданным уровнем качества. это касается и специалиста НК. он берет из КД уровень качества и однозначно по этому уровню определяет уровни приемки по 11666 (2 или 3) и уровни контроля по 17640 (а, в, с). никто ему больше не нужен. это очень удобно, никаких вопросов обычно ни у кого не возникает- каждый работает в своей среде (и конструктор и специалист НК).
в жизни могут быть отступления, когда применить 17640, например, так как требуется нельзя. вот в этом случае пишется письменная процедура. это дело конкретное и не всегда простое. без веских оснований никто этого делать не хочет, но бывает надо. поэтому дополнительные согласования вполне возможны.
на местах у них тоже много всякого невежества, но нормативы приличные, скажем так- более приличные, чем у нас. они этим занимаются.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
в 11666 жестко не задан план настройки, там не написано по какому способу настраиваемся, а Вы сами признаете, что результаты могут получиться разными
в 11666 все задано достаточно жестко. достаточно для практического применения.
результаты УЗК могут не совпадать не только для 11666, но по любому другому нормативу. это дело обычное.
если специалист с понятием, то не имеет большого значения как он настраивается (по БЦО или ПДО). в любом случае, большие дефекты должны быть отбракованы, а такие, где идет игра в 2-4 дБ особенного значения не имеют, такие дефекты будут для любого НТД.
в отношении разности результатов. 11666 особенно разгуляться не дает, а вот 17640 в этом отношении весьма либерален, там очень можно.
будем считать, что это ликбез, а все затронутые вопросы по чувствительности за вами. только излагайте технически грамотно, со смыслом. не копируйте мне НТД, а пишите то, что вы понимаете и можете отстаивать аргументированно. тогда дело быстрее пойдет и я смогу приводить доказательные аргументы. пока у нас обычный пинг-понг. вот начните с предельной чувствительности. можете с истории начать, со смысла- в чем там предел? расскажите где в этой чувствительности метод, а где аппаратура. какая размерность у предельной чувствительности и что вообще с размерностями у чувствительностей (аппаратуры, метода). для чего вообще нужна чувствительность при УЗК. и мы быстро разберемся в сути вопроса.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
И вот вопрос. Какая воспроизводимость результатов будет если половина из 10000 дефектоскопистов РЖД настроятся с глубины 15 мм, а вторая с глубины 44 мм?

В РЖД, специалист встречая Ку - понимает, условная чувствительность, значит настройка с глубины 44мм
Если Кэ - эквивалентная чувствительность - значит надо смотреть тип опорного сигнала, для рельсов это может быть донный на бездефектном участке вне зоны сварного стыка для П112-2,5, а может и донный на таком же участке для двух ПЭП 121-2,5-45 при контроле по схеме ТАНДЕМ, а может прошедший от рабочей грани к нерабочей для тех же двух ПЭП 121-2,5-45 при контроле эхо-методом по раздельной схеме.

Основное отличие от 11666 - здесь все специалисты не выбирают тип опорного сигнала - он им жестко задан!!!
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
переход на личность это следствие исчерпания аргументов? что дальше: какашками будем кидаться или члениками мериться?

Как люди со мной обращаются, так и я сними, Вам не нравится моя манера ответов Вам? Почитайте свои сообщения
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
как это не нужны уровни? быть такого не может. пусть один, но уровень должен быть. иначе нет никаких критериев оценки.
а что это за способ получения опорного сигнала? в чем разница получить сигнал от зарубки, БЦО, поверхности V1 или еще от чего. какой тут иной способ? вот форма отражателей разная и форма DAC будет отличной, но способ получения опорного сигнала один и тот же.

Зачем мне уровни, если они совпадают? Это я Вашу риторику повторяю:
Допустим я контролирую только сварные стыки рельсов по ТИ 07.42-2004
Опорный сигнал - сигнал от отверстия диаметр 6мм на глубине 44мм в СО-3Р, доводим до порога (в рельсовых дефектоскопах 20%-25% высоты экрана, там строб можно только по горизонтали двигать), добавляем 24 дБ....
На хрена мне про способы настройки и уровни знать?

А вот для того, чтобы задать тип опорного сигнала, надо мозгами пораскинуть....
Но при составлении отраслевой технологической инструкции дефектоскопы могут быть разными, а способ настройки один. Вот если не задан способ настройки (например, для строительных конструкций в СП 70.133330-2012 заданы только мм2) - тогда экспериментируйте...

Что касается способа получения опорного сигнала, то мы по-разному с Вами понимаем термин "способ":
для важен тип отражателя, для Вас похоже способ получения сигнала (пьезоэлектрический)......
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
1. расскажите про чувствительность аппаратуры и метода. вот предельная чувствительность это что?



истинная правда, я этого не понимаю, но если вы понимаете излагайте- я прокомментирую. будет весело.



в ИСО 11666 есть уровни приемки и есть способы настройки (ну называются способы, а в оригинале просто техники). так вот уровни приемки задает конструктор, а настройку осуществляет специалист по УЗК. он может выбрать настройку 1, а может 2 и в том и другом случае уровень приемки будет тот, который задан конструктором.
как выбираются техники настройки (1, 2, 3)?- исходя из удобства. обычно удобно пользоваться БЦО, а для тех кто не ищет легких путей можно 2 или 3 (но до 15 мм).

Предельная чувствительность - это чувствительность метода. Я Вам 10 раз писал как появился этот термин. При фразе конструктора любой дефект не допустим, что остается? Определить предельную чувствительность метода. У радиационных методов своя, у эхо-импульсного метода другая, у эхо-зеркального третья....

Изначально при ультразвуковом контроле в объекте контроля изготавливали отражатель минимальных размеров и увеличивали эти размеры, пока не получали приемлемое соотношение полезный сигнал/помеха. Из компактных отражателей проще всего изготовить отверстие с плоским дном, его взяли за эталон:
таким образом предельная чувствительность эхо-импульсного метода определяется минимальной эквивалентной площадью дефекта, выявляемого в объекте контроля при заданной настройке аппаратуры (частота УЗК, размер пьезоэлемента, тип ПЭП, угол ввода и т.п.)........

Для эталонирования предельной чувствительности нужны настроечные образцы с плоскодонками.

Для воспроизведения чувствительности метода в некоторых случаях можно воспользоваться параметром аппаратуры - условной чувствительностью - по расчетной или экспериментальной SKH или АРД - диаграммам мы получаем связь мм2 с сигналом от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм. Допустим для ПЭП121-2,5-50 (диаметр 12мм) для глубины 40мм Предельная чувствительность 9мм2 соответствует условной чувствительности Ку=0 дБ.
Т.е если я возьму ПЭП121-2,5-50 и получу сигнал от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм, доведу его до заданного уровня (20%, 40%, 60%, 80% в зависимости от указаний ТИ или своего опыта), то для глубины 40мм в стали 20 (или аналогичной по акустическим характеристикам) я настрою предельную чувствительность 9мм2..... Однако если я перейду на другую толщину или материал, то предельная чувствительность (метода) изменится, но условная чувствительность (аппаратуры) нет....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
1. расскажите про чувствительность аппаратуры и метода. вот предельная чувствительность это что?



истинная правда, я этого не понимаю, но если вы понимаете излагайте- я прокомментирую. будет весело.



в ИСО 11666 есть уровни приемки и есть способы настройки (ну называются способы, а в оригинале просто техники). так вот уровни приемки задает конструктор, а настройку осуществляет специалист по УЗК. он может выбрать настройку 1, а может 2 и в том и другом случае уровень приемки будет тот, который задан конструктором.
как выбираются техники настройки (1, 2, 3)?- исходя из удобства. обычно удобно пользоваться БЦО, а для тех кто не ищет легких путей можно 2 или 3 (но до 15 мм).

Ну удобно Вам пользоваться БЦО диаметром 3мм. Мне кстати тоже БЦО больше нравятся, но как Вы мне воспроизведете требуемые 1,6мм2 или 2мм2?
Или мне удобно по 3мм настраиваться, а дальше 14 дБ поисковый уровень зафигачили и дальше по протяженности браковать?

Я Вам завтра скину рентгеновский снимок с непроваром на половину длины шва и результаты УЗК (перенастрою дефектоскоп по 11666, а то у меня 2мм2 уровень браковки плюс 6 дБ)
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
1. расскажите про чувствительность аппаратуры и метода. вот предельная чувствительность это что?



истинная правда, я этого не понимаю, но если вы понимаете излагайте- я прокомментирую. будет весело.

Берем какой-нибудь букварь, а то скажете, что я это всё придумал:
Алешин Н.П. Методы акустического контроля металлов, М, Машиностроение 1989 год.
стр 218, п 5.2 (скан прикрепляю)....

А.К. Гурвич учил (я не прячусь за спины своих учителей, я объясняю, что это не только мое мнение):
параметры метода определяют достоверность результатов контроля. Параметры аппаратуры позволяют реализовать необходимые значения параметров метода.....


Вообще-то вопрос про основные параметры входит в программы при аттестации специалистов на 2, 3 уровни....

P.S. на странице 219 в таблице очепятка в заголовке, а вот в таблице, которую Вам в сообщении 99 скидывали месяц назад всё правильно ....
 

Вложения

  • Параметры.jpg
    Параметры.jpg
    94.2 KB · Просмотры: 18
  • параметры_Гурвич.jpg
    параметры_Гурвич.jpg
    55.2 KB · Просмотры: 20

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Зачем мне уровни, если они совпадают? Это я Вашу риторику повторяю:
Допустим я контролирую только сварные стыки рельсов по ТИ 07.42-2004
Опорный сигнал - сигнал от отверстия диаметр 6мм на глубине 44мм в СО-3Р, доводим до порога (в рельсовых дефектоскопах 20%-25% высоты экрана, там строб можно только по горизонтали двигать), добавляем 24 дБ....
На хрена мне про способы настройки и уровни знать?

объясняю. у вас есть опорный отражатель, который и задает вам опорный уровень: "доводим до порога (в рельсовых дефектоскопах 20%-25% высоты экрана". вот вам ваш уровень. вы изменяя усиление дефектоскопа доводите опорный сигнал до некоторого уровня. после этого вы все оценки параметров дефекта выполняете по этому уровню. если этого уровня не будет, то ничего вы не измерите, вы не сможете сказать сигнал больше-меньше опорного отражателя, никаких дБ не будет и т.п.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Что касается способа получения опорного сигнала, то мы по-разному с Вами понимаем термин "способ":
для важен тип отражателя, для Вас похоже способ получения сигнала (пьезоэлектрический)......
ну вы же пишите про способ получения сигнала, а не про тип отражателя. перечитайте свои посты- там везде про способ получения сигнала.
тип отражателя это же совсем другое. этот параметр прописан в НТД и мы не выбираем его сами или точнее выбираем, если нам предложена такая возможность. в ГОСТ 14782-86 была попытка пересчета или количественного сопоставления разных отражателей, но к чувствительности это тоже отношения не имеет.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
объясняю. у вас есть опорный отражатель, который и задает вам опорный уровень: "доводим до порога (в рельсовых дефектоскопах 20%-25% высоты экрана". вот вам ваш уровень. вы изменяя усиление дефектоскопа доводите опорный сигнал до некоторого уровня. после этого вы все оценки параметров дефекта выполняете по этому уровню. если этого уровня не будет, то ничего вы не измерите, вы не сможете сказать сигнал больше-меньше опорного отражателя, никаких дБ не будет и т.п.
Ни фига подобного, это порог срабатывания АСД.....
Вот видите, у меня вид чувствительности, у Вас способ (техника) настройки...
У Вас уровень, у меня порог.....
Но я в отличие от Вас никого не призываю обязательно пользоваться терминами уровень и вид чувствительности, я только рекомендую при задании чувствительности каким-нибудь способом определять тип опорного сигнала.....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
ну вы же пишите про способ получения сигнала, а не про тип отражателя. перечитайте свои посты- там везде про способ получения сигнала.
тип отражателя это же совсем другое. этот параметр прописан в НТД и мы не выбираем его сами или точнее выбираем, если нам предложена такая возможность. в ГОСТ 14782-86 была попытка пересчета или количественного сопоставления разных отражателей, но к чувствительности это тоже отношения не имеет.
Я задолбался Вам объяснять, что опорный сигнал не всегда получается от опорного отражателя!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Предельная чувствительность - это чувствительность метода. Я Вам 10 раз писал как появился этот термин. При фразе конструктора любой дефект не допустим, что остается? Определить предельную чувствительность метода. У радиационных методов своя, у эхо-импульсного метода другая, у эхо-зеркального третья....
получается что предельная чувствительность это параметр метода? хорошо. давайте посмотрим так ли это в наших букварях и НТД.
1. давайте сначала попробуем понять, что такое параметр метода. пускай у нас будет эхо-импульсный метод. так какая же предельная чувствительность для метода? полагаю, что на этот вопрос никто не ответит. вот ваш ответ:
Изначально при ультразвуковом контроле в объекте контроля изготавливали отражатель минимальных размеров и увеличивали эти размеры, пока не получали приемлемое соотношение полезный сигнал/помеха. Из компактных отражателей проще всего изготовить отверстие с плоским дном, его взяли за эталон:
таким образом предельная чувствительность эхо-импульсного метода определяется минимальной эквивалентной площадью дефекта, выявляемого в объекте контроля при заданной настройке аппаратуры (частота УЗК, размер пьезоэлемента, тип ПЭП, угол ввода и т.п.)........

теперь пытаемся понять, где же здесь метод? я вижу кругом аппаратуру- "размер пьезоэлемента, тип ПЭП, угол ввода и т.п".
теперь про метод. для метода важно не оборудование, а некоторые физические ограничения, например, дифракционный предел будет определять возможности УЗК (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дифракционный_предел). однако, до этого предела крайне сложно добраться из-за проблем с аппаратурой- у аппаратуры предел наступит раньше.
в нашем случае о каком методе мы говорим, если изменив ПЭП или дефектоскоп (это все аппаратура) у нас значение минимально обнаруживаемого ПДО изменится?
еще одним доказательством, пусть косвенным, того, что предельная чувствительность, в вашем изложении, не содержательна является отсутствие количественного значения этой величины. нет у метода предельной чувствительности, потому что зависит она используемого оборудования.
есть в вашей трактовке и такая фраза- "при заданной настройке аппаратуры". так при чем здесь аппаратура, если речь о методе? у одной аппаратуры и ее настройке будет одно значение выявления, а у другой аппаратуры другое. что тут содержательного? определили вы минимальное значение ПДО для своего варианта оборудования, а что дальше?- как это можно обобщить, у меня параметры могут быть те же, а значение минимального ПДО из-за чувствительности керамики другое (заметьте, термин чувствительность здесь в классическом понимании, как и положено).
2. я уже приводил в качестве примера РДИ 38.18.016-94 (и могу еще привести другие НТД) в этом документе есть пункты 4.17, 4.18 и таблица 4. как вы сможете прокомментировать такое использование термина предельная чувствительность? в РДИ 38.18.016-94 ни о каком приемлемом соотношении сигнал-шум речи нет.
3. цитата из ГОСТ Р 55724-2013:
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры. (ГОСТ Р 55724-2013).
из того же ГОСТа:
"8.6 Основные параметры контроля:
а) частота ультразвуковых колебаний;
б) чувствительность;
в) положение точки выхода луча (стрела) преобразователя;
г) угол ввода луча в металл;
д) погрешность измерения координат или погрешность глубиномера;
е) мертвая зона;
ж) разрешающая способность;
и) угол раскрытия диаграммы направленности в плоскости падения волны;
к) шаг сканирования."
смотрите чувствительность уже входит в параметры контроля, т.е. она уже задана. как теперь вы сможете определить предельную чувствительность? как не определяйте, а она будет равна заданной. поэтому в РДИ 38.18.016-94 предельная чувствительность и используется (выступает в роли браковочного уровня).
получается, что ваше определение предельной чувствительности не соответствует определению из ГОСТ Р 55724-2013. а определение из ГОСТ Р 55724-2013 ничего не определяет, так как все зависит от данной настройки аппаратуры, что естественно.
как это все можно разгрести? дальше будет интереснее.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Я задолбался Вам объяснять, что опорный сигнал не всегда получается от опорного отражателя!
хорошо, приведите случаи получения опорного сигнала, которые бы тянули на способ. всегда стараются эту процедуру максимально упростить, а не делать ее сложной. поэтому чего зацикливаться на опорном сигнале. я в принципе не возражаю- можем называть приемом, способом, техникой, заданным правилом получения опорного сигнала. это же ничего не решает в прояснении сути чувствительностей.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Ни фига подобного, это порог срабатывания АСД.....
а порог срабатывания АСД чем то от уровня отличается? АСД срабатывает при достижении амплитуды сигнала некоторого значения или уровня или для технического устройства типа АСД- порога срабатывания. не вижу никакой разницы. в современных дефектоскопах АСД привязываются к выставленным уровням.
Но я в отличие от Вас никого не призываю обязательно пользоваться терминами уровень и вид чувствительности, я только рекомендую при задании чувствительности каким-нибудь способом определять тип опорного сигнала.....
нет, не так. опорный сигнал обычно определен отражателем и его самому нет нужды определять. а вот что такое задание чувствительности? у нас реально никто никакую чувствительность не задает. у нас по опорному отражателю выставляют уровень и относительно этого уровня проводят все необходимые измерения. и при чем здесь чувствительность? - не понятно? объясню. положим настроились по зарубке. сигнал от зарубки есть браковочный уровень. этот уровень выставлен на экране. все настройка закончена. теперь я увеличу чувствительность на 6 дБ (можно на любое значение, если прибор позволит) и соответственно чувствительность увеличится и браковочный уровень по экрану поднимется на те же 6 дБ. получается на экране браковочный уровень относительно которого я могу проводить измерения не меняет своих свойств при разной чувствительности- просто меняется его положения на экране с изменением чувствительности. результаты контроля от чувствительности меняться не будут. получается, что можно нормально работать при разных чувствительностях.
не нужно думать про чувствительность, поставил браковочный уровень в нужное место экрана и работай (по вашему настроить АСД), а какая это чувствительность не все ли равно.
вот поэтому чувствительность это лишнее и не нужное при настройке дефектоскопа. ну а все эти условные, реальные, предельные и пр. просто ужас какой-то, в них все перебуроблено.
 
Сверху