СДАНК и РОНКТД: мнения форумчан

[dea135]

Денис, вы уж извините пожалуйста, а что подразумевается под официальной регистрацией?

наверное, имеется ввиду международные форумы, но там ситуация 50 на 50 (персонал у одних, а лаборатории у других).

 

[Игорь Антонович]

П.С.
А еще я помню, что раньше не было аттестаций лаборатории, а дефектоскописты имели только удостоверение об обучении с присвоением разряда и разрешением выдачи (или нет) заключения. И с этим на ОПО работали (сама с кучу таких объектов построила, с такими документами) И вопрос, как же так????? А еще я помню, когда я сдавала на квалификационное удостоверение первый раз. Нам сказали, что мы сможем по ним работать за границей. Удостоверения были на английском. А потом все...

Ну, раньше все лаборатории находились в составе управления, треста, завода и конечно не нужна была какая то аттестация. Дефектоскопист-рабочая специальность, обучались в учебных пунктах при главках, Минмонтажспецстрой СССР имел такой в г. Минске, обучение на РК порядка 3х месяцев и столько же на УЗК, отдельно на каждый метод, ВИК тогда вообще к ОТК относился. Образование у дефектоскопистов не часто даже средне-техническое было, не говоря о высшем. Что касается первого экзамена на уровень, не помню, пьяный был всю учебу, снимки шифровал с бадуна за себя и за товарища.

 

[den3172]

Денис, вы уж извините пожалуйста, а что подразумевается под официальной регистрацией?

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 декабря 2020 г. №536 “Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением”
146. Контроль качества сварных соединений и материалов при монтаже, ремонте, ….., а также при проведении экспертизы промышленной безопасности, аттестации технологии сварки, аттестации сварщиков и контроле выполненных ими перед допуском к производству работ контрольных сварных соединений осуществляется лабораториями, подтвердившие свою компетентность в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

В РФ действует ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Межгосударственный стандарт. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" (введен в действие Приказом Росстандарта от 15.07.2019 N 385-ст)
В прямую ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 может применяться в соответствии с ФЗ N 184-ФЗ "О техническом регулировании" . В соответствии приказ Минэкономразвития РФ от 26.10.2020 г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» получаем два направления:
Сфера добровольной оценки соответствия
прямое применение положений национальных стандартов, принятых на основе документов международных организаций в области аккредитации
Сфера обязательной оценки соответствия
прямое применение положений национальных стандартов, а также дополнительные требования по сферам деятельности (подтверждение продукции тех. регламентам).
законодательством РФ возможно только так . По ФНП НК из письма №11-00-05/2578 от 15.03.2021 за подписью начальника правового управления Ростехнадзора Д.А.Яковлева:
Кроме того, следует отметить, что действующее законодательство Российской Федерации в области промышленной безопасности не устанавливает обязательные требования к созданию и функционированию системы НК, сформированной в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2001 г. № 241 «О мерах по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации» - Следовательно официальных систем НК быть не может и они это признают!!!.
Остальные системы "корпоративне" из серии кто их признает тот их признает. То есть СТО газпром это заказчик и он устанавливает требования к исполнителя. НАКС аттестует технологии и может устанавливать свои требования к признанию тех или друх лабораторий, что собственно он и сделал....А РТН отошел в сторону и наблюдает кто победит..

 

[fondue]

den3172, а почему Вы письмо юридического департамента дальше не процитировали? Там же написано. Ее деятельность (прим. системы НК) осуществляется в соответствии с процедурами IAF, ILAC, APAC, ICNDT, EFNDT, APFNDT. И в части аккредитации лабораторий НТЦ "Промбезопасность" соответствует данным требованиям (только не ПБ 372, а именно по ИСО 17025). А в части персонала соответствует система СДСПНК от РОНКТД, а вот две новые системы и от НТЦ и от ронктДНАкса это в соответствии с вышеупомянутым письмом фуфло какое-то.

Вам искренне спасибо, что не побоялись спокойно свою позицию озвучить, но на основные вопросы ваши посты ответов не дают, а потому и выглядят как неуклюжая реклама одной из новых систем.

P.S. размер уставного капитала - это одна из гарантий того, что вы свое юридическое лицо в любой момент закрыть не захотите. А это критично когда вы выдаете какие то разрешения и по сути гарантии качества производственного процесса.

 

[den3172]

den3172, а почему Вы письмо юридического департамента дальше не процитировали? Там же написано. Ее деятельность (прим. системы НК) осуществляется в соответствии с процедурами IAF, ILAC, APAC, ICNDT, EFNDT, APFNDT. И в части аккредитации лабораторий НТЦ "Промбезопасность" соответствует данным требованиям (только не ПБ 372, а именно по ИСО 17025). А в части персонала соответствует система СДСПНК от РОНКТД, а вот две новые системы и от НТЦ и от ронктДНАкса это в соответствии с вышеупомянутым письмом фуфло какое-то.

Вам искренне спасибо, что не побоялись спокойно свою позицию озвучить, но на основные вопросы ваши посты ответов не дают, а потому и выглядят как неуклюжая реклама одной из новых систем.

P.S. размер уставного капитала - это одна из гарантий того, что вы свое юридическое лицо в любой момент закрыть не захотите. А это критично когда вы выдаете какие то разрешения и по сути гарантии качества производственного процесса.

Откройте эти сайты и сами поймёте. Например в IAF НТЦ даже не прошло процедуры подтверждения и там об этом написано. (только есть заявка от них). Так что работайте с НТЦ. Я с ними работать не буду и принимать не буду. РОНКТД хоть есть по НК в этих системах. Решайте сами . Я торгошей типа икц Арина в мои регеоне не приму.
Да и это вопрос по этим системам уже на форуме подымался. А вот эти все пространные ответы РТН в разных вариация всех путают. Есть одно очевидное что РТН не знает как по фнп нк подтянут кого либо. И НАКС признавать НТЦ не будет (они не договорились). В итоге и нуц качество уже зарегистрировало свою систему по НК. И останется вопрос кто из крупных игроков кого признает. У НАКС Газпром и Транснефть и Ассоциация Химмашей уже есть договорённости а у НТЦ куча писем вводящих предприятие в заблуждения.

 

[den3172]

den3172, а почему Вы письмо юридического департамента дальше не процитировали? Там же написано. Ее деятельность (прим. системы НК) осуществляется в соответствии с процедурами IAF, ILAC, APAC, ICNDT, EFNDT, APFNDT. И в части аккредитации лабораторий НТЦ "Промбезопасность" соответствует данным требованиям (только не ПБ 372, а именно по ИСО 17025). А в части персонала соответствует система СДСПНК от РОНКТД, а вот две новые системы и от НТЦ и от ронктДНАкса это в соответствии с вышеупомянутым письмом фуфло какое-то.

Вам искренне спасибо, что не побоялись спокойно свою позицию озвучить, но на основные вопросы ваши посты ответов не дают, а потому и выглядят как неуклюжая реклама одной из новых систем.

P.S. размер уставного капитала - это одна из гарантий того, что вы свое юридическое лицо в любой момент закрыть не захотите. А это критично когда вы выдаете какие то разрешения и по сути гарантии качества производственного процесса.

Вопрос про гарантии : в СРО НАКС все обязаны страховать свою ответственность на 1000000. А по предприятию надо смотреть не уставной капитал, а основные средства, активы и пассивы это все есть в открытых источниках. И со мной работают крупные предприятия без проблем.
А вопрос по рекламе да я продвигают НАКС и РОНКТД, так как НТЦ за последние 4 года сильно "сдало" перестали делать семинары и не следят за изменениями законов. И уровень их документов сильно упал. Нет чтобы при написании этих СДАНК (как они хотели РБ) привлечь специалистов НОАП и Ноал и юристов.. выпустили этот бред СДАНК, который юристы не признают как документ по ОПО. А сами документы содержат кучу ошибок и противоречат ФЗ....

 

[fondue]

den3172, юридический департамент РТН дал очень понятный ответ кого они считают легитимными в соответствии с законодательством. И я работаю с Росаккредитацией мне что НАКС, что НТЦ одного поля ягоды. Про признание со стороны организаций типа Газпрома не вводите людей в заблуждение, Газпром большой и там диаметрально противоположные точки зрения. Сейчас лабораториям самое разумное решение это аккредитовываться в "НТЦ Аналитика" проще чем в Росаккредитации, а легитимность есть. Если вы связаны еще и с гособоронзаказом, то в соответствии с постановлением правительства № 1149 от 03.11.2014 у вас путь только в Росаккредитацию.
И по итогу платить деньги неизвестно кому и неизвестно за что смысла не вижу.
P.S. Основные средства убираются достаточно легко и оперативно. Положения о выплате компенсаций в СРО НАКС нет. Чего там по условиям страхования одному богу известно плюс для сварочного производства один миллион это очень смешные и не серьезные деньги. Так что совсем не аргумент.
P.P.S. В международных системах есть не РОНКТД, а система СДСПНК. Никаких новых систем там нет.

 

[VladCepish]

Откройте эти сайты и сами поймёте. Например в IAF НТЦ даже не прошло процедуры подтверждения и там об этом написано. (только есть заявка от них). Так что работайте с НТЦ. Я с ними работать не буду и принимать не буду. РОНКТД хоть есть по НК в этих системах. Решайте сами . Я торгошей типа икц Арина в мои регеоне не приму.
Да и это вопрос по этим системам уже на форуме подымался. А вот эти все пространные ответы РТН в разных вариация всех путают. Есть одно очевидное что РТН не знает как по фнп нк подтянут кого либо. И НАКС признавать НТЦ не будет (они не договорились). В итоге и нуц качество уже зарегистрировало свою систему по НК. И останется вопрос кто из крупных игроков кого признает. У НАКС Газпром и Транснефть и Ассоциация Химмашей уже есть договорённости а у НТЦ куча писем вводящих предприятие в заблуждения.

Уважаемый den3172, через экран попахивает как вы лоббируйте систему от НАКС. Каким образом и что вас объединяет с ними стоит только догадываться, хотя пару мыслей есть. Про ИКЦ Арина давно всем известно (количество в приоритете над качеством), так же известно, что часть акционеров данного ИКЦ и атт.центра создаваемого при НАКС одни и те же люди (можно найти информацию), конечно, оформлены компании на разные юрлица)) И о какой честной, конкурентной, качественной, не предвзятой работе может идти в таком случае речь. Все также будет покупаться и продаваться. Рыба гниет с головы, я ни за НАКС ни за НТЦ, обе системы цель которых прибыль, бюрократия создающая бюрократию, кто победит тот победит, а лоббируют за одну из систем только те, кто как то $$$ заинтересован в этом.

 

[den3172]

den3172, юридический департамент РТН дал очень понятный ответ кого они считают легитимными в соответствии с законодательством. И я работаю с Росаккредитацией мне что НАКС, что НТЦ одного поля ягоды. Про признание со стороны организаций типа Газпрома не вводите людей в заблуждение, Газпром большой и там диаметрально противоположные точки зрения. Сейчас лабораториям самое разумное решение это аккредитовываться в "НТЦ Аналитика" проще чем в Росаккредитации, а легитимность есть. Если вы связаны еще и с гособоронзаказом, то в соответствии с постановлением правительства № 1149 от 03.11.2014 у вас путь только в Росаккредитацию.
И по итогу платить деньги неизвестно кому и неизвестно за что смысла не вижу.
P.S. Основные средства убираются достаточно легко и оперативно. Положения о выплате компенсаций в СРО НАКС нет. Чего там по условиям страхования одному богу известно плюс для сварочного производства один миллион это очень смешные и не серьезные деньги. Так что совсем не аргумент.
P.P.S. В международных системах есть не РОНКТД, а система СДСПНК. Никаких новых систем там нет.

Это не так вы выдаете желаемое за действительное !!! Сданк в документах как и НТЦ даже в ответе РТН не упоминается. И упомянутых международные системы при детальном рассмотрении в трех есть упоминание еще ОАО НТЦ (они даже там перерегистрацию не прошли), а в трех присутствует РОНКТД посмотрите по внимательней откройте эти сайты и сами увидите. Факт тот система НК от 2001 года есть а органов управления нет . И тут только остается вопрос признания. НАКС принимать в технологии и в продлении сварщиков не будет эти лаборатории.

 

[den3172]

Уважаемый den3172, через экран попахивает как вы лоббируйте систему от НАКС. Каким образом и что вас объединяет с ними стоит только догадываться, хотя пару мыслей есть. Про ИКЦ Арина давно всем известно (количество в приоритете над качеством), так же известно, что часть акционеров данного ИКЦ и атт.центра создаваемого при НАКС одни и те же люди (можно найти информацию), конечно, оформлены компании на разные юрлица)) И о какой честной, конкурентной, качественной, не предвзятой работе может идти в таком случае речь. Все также будет покупаться и продаваться. Рыба гниет с головы, я ни за НАКС ни за НТЦ, обе системы цель которых прибыль, бюрократия создающая бюрократию, кто победит тот победит, а лоббируют за одну из систем только те, кто как то $$$ заинтересован в этом.

Да люблю и заинтересован так как и Вы НТЦ . Каждый кулик хвалит свое болото . только вот аргументы у вас слабые. Я не буду по аттестации технологии принимать НТЦ и это факт. !!! Вот это аргумент.

 

[den3172]

den3172, юридический департамент РТН дал очень понятный ответ кого они считают легитимными в соответствии с законодательством. И я работаю с Росаккредитацией мне что НАКС, что НТЦ одного поля ягоды. Про признание со стороны организаций типа Газпрома не вводите людей в заблуждение, Газпром большой и там диаметрально противоположные точки зрения. Сейчас лабораториям самое разумное решение это аккредитовываться в "НТЦ Аналитика" проще чем в Росаккредитации, а легитимность есть. Если вы связаны еще и с гособоронзаказом, то в соответствии с постановлением правительства № 1149 от 03.11.2014 у вас путь только в Росаккредитацию.
И по итогу платить деньги неизвестно кому и неизвестно за что смысла не вижу.
P.S. Основные средства убираются достаточно легко и оперативно. Положения о выплате компенсаций в СРО НАКС нет. Чего там по условиям страхования одному богу известно плюс для сварочного производства один миллион это очень смешные и не серьезные деньги. Так что совсем не аргумент.
P.P.S. В международных системах есть не РОНКТД, а система СДСПНК. Никаких новых систем там нет.

\

Во вложении скрин экрана с IAF. Даже название НТЦ не соответствует !!! И написано что не еще допущен.

 

[VladCepish]

\

никто же не спорит, образовалось две системы, появится может и третья и четвертая, а пока на высшем уровне режут пирог НК, кто откусит больший, с тем и придется работать. Обе системы недоработанные, со своими плюсами и минусами каждая, поэтому нельзя четко утверждать, что какая-то система лучше, а какая-то хуже, ждем-с финального боя

"Да люблю и заинтересован так как и Вы НТЦ . Каждый кулик хвалит свое болото . только вот аргументы у вас слабые. Я не буду по аттестации технологии принимать НТЦ и это факт. !!! Вот это аргумент. "

не принимайте, ваше право, есть и другие организации кто примет ))

 

[fondue]

den3172, если бы вы не поленились внимательно прочесть мой пост, а после этого освежить свои знания в области действующих систем НК в РФ, то не стали бы воевать не в ту сторону. (Вы хоть слегка напрягайтесь, ну право слово). Система СДСПНК это системна РОНКТД и именно она имеет признание в международных профессиональных сообществах по НК. При этом обратите внимание, что в РФ есть НОАПы работающие еще в системе DAKKS и эта система тоже имеет признание в международных профессиональных сообществах. И того в части персонала в РФ существует как минимум две системы удовлетворяющие требованиям описанным в письме юридического департамента РТН. При этом новая система РОНКТД и НАКСА не соответствует этим требованиям, также этим требованиям не соответствует система НТЦ.
P.S. Я когда читаю что сейчас пишет дирекция РОНКТД и НТЦ в купе со своими последователями-сектантами то возникает ощущение, что в качестве членского взноса эти уважаемые общества принимают мозги.

 

[Prorektor]

Сейчас лабораториям самое разумное решение это аккредитовываться в "НТЦ Аналитика"

Посмотрел сайт компании, не очень понятно, как она занимается аккредитацией лабораторий НК. Судя по информации "О компании", "НТЦ Аналитика" аккредитована Росаккредитацией как центр, проводящий специальную оценку условий труда, полномочий по аккредитации лабораторий НК не представлено.

 

[fondue]

Прошу прощения, ААЦ "Аналитика"

 

[den3172]

den3172, если бы вы не поленились внимательно прочесть мой пост, а после этого освежить свои знания в области действующих систем НК в РФ, то не стали бы воевать не в ту сторону. (Вы хоть слегка напрягайтесь, ну право слово). Система СДСПНК это системна РОНКТД и именно она имеет признание в международных профессиональных сообществах по НК. При этом обратите внимание, что в РФ есть НОАПы работающие еще в системе DAKKS и эта система тоже имеет признание в международных профессиональных сообществах. И того в части персонала в РФ существует как минимум две системы удовлетворяющие требованиям описанным в письме юридического департамента РТН. При этом новая система РОНКТД и НАКСА не соответствует этим требованиям, также этим требованиям не соответствует система НТЦ.
P.S. Я когда читаю что сейчас пишет дирекция РОНКТД и НТЦ в купе со своими последователями-сектантами то возникает ощущение, что в качестве членского взноса эти уважаемые общества принимают мозги.

Ок я и не воюю. Если за излишние эмоции извини (достало меня НТЦ оно со мной воевать начало - вот я "перегрет" )

 

[sabaqus]

Система СДСПНК это системна РОНКТД и именно она имеет признание в международных профессиональных сообществах по НК. При этом обратите внимание, что в РФ есть НОАПы работающие еще в системе DAKKS и эта система тоже имеет признание в международных профессиональных сообществах.

fondue, что Вы понимает под "имеет признание"? У нас инспектор DNV смотрел не толко удостоверение специалиста, но и какой организацией акредитован сертификационный центр, выдавший удостоверение. UKAS или DAKKS его утраивали, наш местный РОНКТД нет. И очень я сомневаюсь что кого-то из "инозаказчиков" устроят удостоверния, выданые НОАПом имеющим местную акредитацию, хоть РОНКТД, хоть НТЦ ПБ.

 

[fondue]

sabaqus, а вот Вам спасибо. Специально покопался на сайте EFNDT и обнаружил, что РОНКТД свою систему там не поддерживает остались только UKAS от НУЦ КиДа и DAKKS от качества. Раньше проблем не возникало и веритас с днв документы устраивали, ну собственно Клюев и соглашение подписывал о взаимном признании.
Ну тогда получается, что РОНКТД в плане сертификаций - аттестаций вообще нафик не сдался никому и пора его на обочину истории сливать, раз свои цели и задачи по уставу не может выполнить.

 

[Илья Останин]

sabaqus, а вот Вам спасибо. Специально покопался на сайте EFNDT и обнаружил, что РОНКТД свою систему там не поддерживает остались только UKAS от НУЦ КиДа и DAKKS от качества. Раньше проблем не возникало и веритас с днв документы устраивали, ну собственно Клюев и соглашение подписывал о взаимном признании.
Ну тогда получается, что РОНКТД в плане сертификаций - аттестаций вообще нафик не сдался никому и пора его на обочину истории сливать, раз свои цели и задачи по уставу не может выполнить.

Уважаемые fondue и sabaqus прошу вас указать организации, где следует исходя из письма РТН:
1) Аккредитовывать ЛНК
2) Сертифицировать персонал ЛНК
Чтобы ни у Заказчика, ни у Технадзора и иных бесов.... даже мысли не возникло НАС завернуть...

И на этом закончим с противостоянием)))))))

 

[Prorektor]

Уважаемые fondue и sabaqus прошу вас указать организации, где следует исходя из письма РТН:
1) Аккредитовывать ЛНК
2) Сертифицировать персонал ЛНК
Чтобы ни у Заказчика, ни у Технадзора и иных бесов.... даже мысли не возникло НАС завернуть...

И на этом закончим с противостоянием)))))))

Вам никто обоснованно на этот вопрос не ответит, так как нет действующих НПА о признании какой-либо системы аттестации специалистов НК. Есть профессиональный стандарт "Специалист по неразрушающему контролю", есть ЦОКи (центры оценки квалификации), которые могут проводить оценку квалификации специалистов НК, осталось между Стандартом и ЦОКами втиснуть подготовку (обучение, повышение квалификации), допустим по ФГОСу (федеральному государственному образовательному стандарту) "Дефектоскопист" и Ростехнадзору объявить, что легитимными являются сертификаты (свидетельства, удостоверения), которые выдаёт ЦОК, тогда наступит ясность и всеобщая благодать.:mocking: