УЗК "говорит" непровар,на рентгеновских снимках не видно

[evgolubev52]

а лазить в трубу, значит, добродетель?
по вашей картинке дефектоскопист фактически прав. считать его поведение как проявление гордыни совсем не логично. в чем гордыня, в уверенности, в своих компетенциях? профессионал должен иметь некоторую степень уверенности, это нормально. этим профессиональные люди отличаются от иных- они знают и умеют. ну а случаи бывают разные: на каждого мудреца довольно простоты. лень?- может быть, но это не смертный грех.
смотрите, специалист правильно все определил, его бы похвалить, а вы его сразу позорить и ленивым обзывать. не хорошо это. вот разгневались вы на него, хулит здесь на форуме стали, а ведь гнев то тоже один из семи смертных грехов.

"Узнаю брата Колю..." (фильм "Золотой теленок")

 

[evgolubev52]

Огласите весь список,пжалсста!А я такое даже за деньги звучить не стал-бы не имея чёткой достоверной картины и соответствующей НТД.Чисто по-ощущениям-да ну нафиг,такую "русскую рулетку"!И в трубу-бы не полез.И в разведку с Вами не пошёл-бы...

Независимого надзора на вас нет, вот вы и куражитесь

 

[Зайдуллин РИшат]

Независимого надзора на вас нет, вот вы и куражитесь

А что есть Независимый Надзор ?

 

[Колян2]

А что есть Независимый Надзор ?

Совесть,уважаемый,совесть!

 

[Зайдуллин РИшат]

Совесть,уважаемый,совесть!

Я против Совести ничего не имею. Сам так работаю.

 

[dea135]

"Узнаю брата Колю..."

таки да, у нас братство ... и трогать нас за интимные места всяким там менетжерам не позволительно

 

[evgolubev52]

А что есть Независимый Надзор ?

попробую перечислить признаки (в СССР это было):
1. Зарплата рядового инспектора была не менее зарплаты зам. главного инженера предприятия + льготы при получении квартиры и покупки машины.
2. Предписание инспектор выписывал единолично (без своего начальника)и отвечал также. Бывало и в суд вызывали, когда предприятие считало предписание необоснованным и подавало в суд,
3. Чтобы взяли на работу в инспекцию, необходимо было приглашение от начальника инспекции и рекомендации от 2-х инспекторов.
4. Брали в инспекторы в основном из конструкторов, неразрушенцев, контролеров со стажем работы не менее 5 лет по основной специальности.
и т.д.
Как следствие этого (сам наблюдал):
- стоит дефектоскопист и бракует уже третий день подряд швы на изделии, обещанный рапорт о котором ждут в Москве в ЦК КПСС, а руководство предприятия сидит почти в полном составе в будке соседней и ничего с дефектоскопистом сделать не может, потому что тот под опекой инспекции.
- приезжает на предприятие из Москвы самый главный надзорщик с командой с проверкой и лично идет в лабораторию НМК и смотрит пленки и требует показать как делали расчет фокусного расстояния для РГД;
и т.д, и т.п.
Где-то сейчас такое практикуется? А совесть... Она автоматически формируется на предприятии, которое находится под независимым надзором. Все остальное - не совесть, а придуманная химера и каждый эту химеру под себя по-своему лепит. Как бы так.

 

[Колян2]

попробую перечислить признаки (в СССР это было):
1. Зарплата рядового инспектора была не менее зарплаты зам. главного инженера предприятия + льготы при получении квартиры и покупки машины.
2. Предписание инспектор выписывал единолично (без своего начальника)и отвечал также. Бывало и в суд вызывали, когда предприятие считало предписание необоснованным и подавало в суд,
3. Чтобы взяли на работу в инспекцию, необходимо было приглашение от начальника инспекции и рекомендации от 2-х инспекторов.
4. Брали в инспекторы в основном из конструкторов, неразрушенцев, контролеров со стажем работы не менее 5 лет по основной специальности.
и т.д.
Как следствие этого (сам наблюдал):
- стоит дефектоскопист и бракует уже третий день подряд швы на изделии, обещанный рапорт о котором ждут в Москве в ЦК КПСС, а руководство предприятия сидит почти в полном составе в будке соседней и ничего с дефектоскопистом сделать не может, потому что тот под опекой инспекции.
- приезжает на предприятие из Москвы самый главный надзорщик с командой с проверкой и лично идет в лабораторию НМК и смотрит пленки и требует показать как делали расчет фокусного расстояния для РГД;
и т.д, и т.п.
Где-то сейчас такое практикуется? А совесть... Она автоматически формируется на предприятии, которое находится под независимым надзором. Все остальное - не совесть, а придуманная химера и каждый эту химеру под себя по-своему лепит. Как бы так.

Да не,уважаемый...Совесть-она или есть,или-нет.А вот надзоры всяческие-это и есть та самая химера,которую всяк хозяйчик сам и под себя лепит,кормит и соответственно танцует.

 

[Kaktus_SPb]

попробую перечислить признаки (в СССР это было):
....
Где-то сейчас такое практикуется? А совесть... Она автоматически формируется на предприятии, которое находится под независимым надзором. Все остальное - не совесть, а придуманная химера и каждый эту химеру под себя по-своему лепит. Как бы так.

В СССР в городе Ленинграде за проезд в автобусе надо было бросить 5 копеек в специальный ящик, а потом оторвать талончик. При этом можно было просто оторвать талончик и ничего не бросать, но так практически из взрослых никто не делал. И дело не в независимом надзоре, а в уважении к себе и окружающим. Воспитывается совесть в коллективе и без всякого независимого надзора и в семье, где независимого надзора тоже не наблюдается.....

 

[dea135]

Воспитывается совесть в коллективе и без всякого независимого надзора и в семье, где независимого надзора тоже не наблюдается.....

когда своя совесть функции надзора выполняет и с ней нельзя договориться, то это уже не просто человек или специалист это уже личность. не слишком я пафосно?
совесть поощрять надо. я случаи про совесть знаю и они работают, но за этим кое-что стоит и в частности контроль общества. конечно, это не прямой контроль, но вы поймете свою промашку по отношению общества к вам и в следующий раз делать будете по совести, т.е. по установленным не формальным правилам. правила эти формируются довольно сложно, много зависит от условия существования. так вот, контроль общества это и есть независимый надзор, причем он самый независимый из всех возможных.

В СССР в городе Ленинграде за проезд в автобусе надо было бросить 5 копеек в специальный ящик, а потом оторвать талончик. При этом можно было просто оторвать талончик и ничего не бросать, но так практически из взрослых никто не делал. И дело не в независимом надзоре, а в уважении к себе и окружающим.

правильно, но контролеры в автобусах были и штрафовали, и помню, что факт безбилетного проезда обществом морально порицался, было это стыдно. а вот завод за 10 мильярдов в личную собственность получить это другое. что же теперь мы от совести хотим?

Где-то сейчас такое практикуется? А совесть... Она автоматически формируется на предприятии, которое находится под независимым надзором. Все остальное - не совесть, а придуманная химера и каждый эту химеру под себя по-своему лепит. Как бы так.

ну есть места где и такое и похожее практикуется. чем выше технологический уровень продукции, тем строже контроль и у специалистов лучше с совестью. без этого высокого уровня продукции не достичь. проще говоря высоко-технологической продукции не будет.
вот в СССР было такое понимание контроля, как вы изложили. сейчас контроль тоже есть, посмотрите избитые стандарты ИСО 9000 ведь они все про контроль. и контроль по этим стандартам не хуже, чем контроль во времена союза. дело только в том, что изначально должен быть кто-то кому этот контроль нужен. у нас эти ИСО мало кому нужны по существу, внедрили на бумаге, сертификат на стенку повесили и работаем как прежде. в СССР тоже так было на предприятиях, продукция которых значения не имела. мало ли продукции выпускалось бракованной или не очень качественной. контроль, как вы изложили, был только на избранных предприятиях, а не на всех. на все сил не хватало. так вот, если ИСО выполнять, то все будет с качеством нормально. нам нужно разобраться с тем, что нам нужно и что мы хотим. пока нас так устраивает. с моей точки зрения все относительно просто. есть декларация производителя о качестве и вот за это производитель должен отвечать. если в декларации закреплены параметры, а на практике они не соответствуют, то быстрый суд и компенсация всех издержек в полной мере. и этого будет достаточно, чтобы в декларациях похвальбы было меньше или не было вообще. это не означает, что качество наших изделий сразу станет выше, просто покупая изделие вы будете уверены, что декларируемое соответствует фактическому состоянию. не получается сделать нормальное изделие- так и задекларируйте- игрушечное и никакой ответственности за это мы брать на себя не хотим. брать на себя ответственность приходится по той причине, что хорошие изделия стоят дорого, а это и есть цель любого бизнеса- дорого продать. быстрый и строгий суд минимизирует обман. если мы не хотим строгого суда, а так видимость оного с процессами по 10 лет и смешными штрафами, то причем здесь совесть и контроль? просто нам жить комфортней в безответственности. это наш осознанный выбор, как общества. причем, мы субъектны и всегда можем начать менять правила.

 

[evgolubev52]

Да не,уважаемый...Совесть-она или есть,или-нет.А вот надзоры всяческие-это и есть та самая химера,которую всяк хозяйчик сам и под себя лепит,кормит и соответственно танцует.

Вижу, что Вы способны самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль. И Ваш моральный выбор направлен в пользу того, чтобы совершать все поступки в своей жизни таким образом, чтобы это не нарушало интересов других людей, и даже более того – чтобы это помогало другим людям. Хотелось бы мне этим воспользоваться: судя по аватарке (Дефектоскопист всея Руси), Вы выдающийся деятель в области дефектоскопии. А как насчет пары технических вопросов в области УЗК? Слабо?

 

[evgolubev52]

когда своя совесть функции надзора выполняет и с ней нельзя договориться, то это уже не просто человек или специалист это уже личность. не слишком я пафосно?
совесть поощрять надо. я случаи про совесть знаю и они работают, но за этим кое-что стоит и в частности контроль общества. конечно, это не прямой контроль, но вы поймете свою промашку по отношению общества к вам и в следующий раз делать будете по совести, т.е. по установленным не формальным правилам. правила эти формируются довольно сложно, много зависит от условия существования. так вот, контроль общества это и есть независимый надзор, причем он самый независимый из всех возможных.

правильно, но контролеры в автобусах были и штрафовали, и помню, что факт безбилетного проезда обществом морально порицался, было это стыдно. а вот завод за 10 мильярдов в личную собственность получить это другое. что же теперь мы от совести хотим?

ну есть места где и такое и похожее практикуется. чем выше технологический уровень продукции, тем строже контроль и у специалистов лучше с совестью. без этого высокого уровня продукции не достичь. проще говоря высоко-технологической продукции не будет.
вот в СССР было такое понимание контроля, как вы изложили. сейчас контроль тоже есть, посмотрите избитые стандарты ИСО 9000 ведь они все про контроль. и контроль по этим стандартам не хуже, чем контроль во времена союза. дело только в том, что изначально должен быть кто-то кому этот контроль нужен. у нас эти ИСО мало кому нужны по существу, внедрили на бумаге, сертификат на стенку повесили и работаем как прежде. в СССР тоже так было на предприятиях, продукция которых значения не имела. мало ли продукции выпускалось бракованной или не очень качественной. контроль, как вы изложили, был только на избранных предприятиях, а не на всех. на все сил не хватало. так вот, если ИСО выполнять, то все будет с качеством нормально. нам нужно разобраться с тем, что нам нужно и что мы хотим. пока нас так устраивает. с моей точки зрения все относительно просто. есть декларация производителя о качестве и вот за это производитель должен отвечать. если в декларации закреплены параметры, а на практике они не соответствуют, то быстрый суд и компенсация всех издержек в полной мере. и этого будет достаточно, чтобы в декларациях похвальбы было меньше или не было вообще. это не означает, что качество наших изделий сразу станет выше, просто покупая изделие вы будете уверены, что декларируемое соответствует фактическому состоянию. не получается сделать нормальное изделие- так и задекларируйте- игрушечное и никакой ответственности за это мы брать на себя не хотим. брать на себя ответственность приходится по той причине, что хорошие изделия стоят дорого, а это и есть цель любого бизнеса- дорого продать. быстрый и строгий суд минимизирует обман. если мы не хотим строгого суда, а так видимость оного с процессами по 10 лет и смешными штрафами, то причем здесь совесть и контроль? просто нам жить комфортней в безответственности. это наш осознанный выбор, как общества. причем, мы субъектны и всегда можем начать менять правила.

"...посмотрите избитые стандарты ИСО 9000 ведь они все про контроль". Стандарты ISO 9000 - 'это про управление (control) качеством продукции, где контроль (testing, verification) - это всего лишь глаза и уши у человека, но есть еще и руки-ноги, и, главное, голова, которая принимает решения в отношении рук-ног на основании данных от ушей и глаз. Пример - водитель в автомобиле. А руководство по качеству - это в первом приближении ПДД (правила дорожного движения). Там, в ИСО, прежде всего про голову. МИРОВАЯ (!!!) практика показывала в 2010 году, что в 85-90% (данные международного комитета ISO) случаев руководства по качеству не соответствовали требованиям ИСО, либо предприятия не выполняли в полном объеме требования своего написанного руководства по качеству. Как бы так...

 

[Колян2]

Вижу, что Вы способны самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль. И Ваш моральный выбор направлен в пользу того, чтобы совершать все поступки в своей жизни таким образом, чтобы это не нарушало интересов других людей, и даже более того – чтобы это помогало другим людям. Хотелось бы мне этим воспользоваться: судя по аватарке (Дефектоскопист всея Руси), Вы выдающийся деятель в области дефектоскопии. А как насчет пары технических вопросов в области УЗК? Слабо?

И Вы опять-таки неправы.Выдающийся-это dea135 и ещё некоторые другие, а я обычный средненький старенький дефектоскопист с очень даже средним советским образованием.Давайте Ваши вопросы,сообча и порешаем-форум всё-таки...

 

[dea135]

Как бы так...

так и есть и я про это. качество это не самоцель. ну для чего стандарты ИСО или какой-то жесткий контроль для сварки кладбищенских оградок. можно же и более простыми средствами все порешать. вот стандарты ИСО в основе своей добровольные, их применяют те, кто дозрел и кому это нужно объективно. капитализм же устроен пока либерально- каждый думает о своей прибыли сам. в СССР прибыли не было и поэтому приходилось заставлять там, где это было нужно государству, а там где не очень нужно довольствовались окриками и показательными казнями. но капитализм он с виду только либеральный, а на предприятии все строго и не забалуешь- глаза, уши, ноги, руки все подчинено главному- прибыли.

практика показывала в 2010 году, что в 85-90% (данные международного комитета ISO) случаев руководства по качеству не соответствовали требованиям ИСО, либо предприятия не выполняли в полном объеме требования своего написанного руководства по качеству.

а это потому, что прибыль и руководство по качеству не тождественны друг другу или точнее нет полного тождества, есть некоторые различия. вот эти различия и составляют 10-15%. нормально- усушка, утруска. капиталисты же не дураки брать на себя лишнее, когда оно дохода не приносит. когда на вложенный доллар в организацию качества капиталист получает 3, то он с удовольствием будет вкладывать, а когда 1, то теряется смысл. понятно мысль изложил?- руководство по качеству и стандарты ИСО это идеальное (горизонт), а реальная практика, как ни крути, греховна. а повсеместного контроля у нас нет потому, что он не нужен. и надо понимать пустые рекламные декларации и реальное положение дел.

 

[evgolubev52]

И Вы опять-таки неправы.Выдающийся-это dea135 и ещё некоторые другие, а я обычный средненький старенький дефектоскопист с очень даже средним советским образованием.Давайте Ваши вопросы,сообча и порешаем-форум всё-таки...

Слабо. Обычный средненький старенький дефектоскопист с очень даже средним советским образованием, аватарку замените на "Обычный средненький старенький дефектоскопист".

А вопросы эти давным-давно порешены. И заданы они были инспектором Госатомнадзора (советской еще школы) дефектоскопистам.

 

[Зайдуллин РИшат]

попробую перечислить признаки (в СССР это было):
1. Зарплата рядового инспектора была не менее зарплаты зам. главного инженера предприятия + льготы при получении квартиры и покупки машины.
2. Предписание инспектор выписывал единолично (без своего начальника)и отвечал также. Бывало и в суд вызывали, когда предприятие считало предписание необоснованным и подавало в суд,
3. Чтобы взяли на работу в инспекцию, необходимо было приглашение от начальника инспекции и рекомендации от 2-х инспекторов.
4. Брали в инспекторы в основном из конструкторов, неразрушенцев, контролеров со стажем работы не менее 5 лет по основной специальности.
и т.д.
Как следствие этого (сам наблюдал):
- стоит дефектоскопист и бракует уже третий день подряд швы на изделии, обещанный рапорт о котором ждут в Москве в ЦК КПСС, а руководство предприятия сидит почти в полном составе в будке соседней и ничего с дефектоскопистом сделать не может, потому что тот под опекой инспекции.
- приезжает на предприятие из Москвы самый главный надзорщик с командой с проверкой и лично идет в лабораторию НМК и смотрит пленки и требует показать как делали расчет фокусного расстояния для РГД;
и т.д, и т.п.
Где-то сейчас такое практикуется? А совесть... Она автоматически формируется на предприятии, которое находится под независимым надзором. Все остальное - не совесть, а придуманная химера и каждый эту химеру под себя по-своему лепит. Как бы так.

Прямо за живое задели. Помню такие времена. вспомник. как инспектором подъемщиком ехали на моей машине и он вдруг увидел кран. Попросил остановить. Инспектор переговорил с крановым опламбировал кран на подъем. оказалось, что эксплуатация крана не выполнила предписаня РТН. У инспектора РТН всегда был с собой пломбир и проходил он на любой завод в любое время по своему удостоверению.

 

[evgolubev52]

так и есть и я про это. качество это не самоцель. ну для чего стандарты ИСО или какой-то жесткий контроль для сварки кладбищенских оградок. можно же и более простыми средствами все порешать. вот стандарты ИСО в основе своей добровольные, их применяют те, кто дозрел и кому это нужно объективно. капитализм же устроен пока либерально- каждый думает о своей прибыли сам. в СССР прибыли не было и поэтому приходилось заставлять там, где это было нужно государству, а там где не очень нужно довольствовались окриками и показательными казнями. но капитализм он с виду только либеральный, а на предприятии все строго и не забалуешь- глаза, уши, ноги, руки все подчинено главному- прибыли.

а это потому, что прибыль и руководство по качеству не тождественны друг другу или точнее нет полного тождества, есть некоторые различия. вот эти различия и составляют 10-15%. нормально- усушка, утруска. капиталисты же не дураки брать на себя лишнее, когда оно дохода не приносит. когда на вложенный доллар в организацию качества капиталист получает 3, то он с удовольствием будет вкладывать, а когда 1, то теряется смысл. понятно мысль изложил?- руководство по качеству и стандарты ИСО это идеальное (горизонт), а реальная практика, как ни крути, греховна. а повсеместного контроля у нас нет потому, что он не нужен. и надо понимать пустые рекламные декларации и реальное положение дел.

Я Вам про управление, а Вы мне опять про контроль. Дополнительные 2 глаза и пара ушей водителю на дороге не помогут, если он не знает, куда поворачивать руль, и когда жать на тормоза. Особенно, если он не знает правил дорожного движения. Про капитализм и прибыль как самоцель: у меня дома стоит советский приемник "ВЭФ" и японская магнитола "Соня". Им уже по сорок лет. Соня до сих пор работает и кассеты играет, А ВЭФ сдох еще лет 20 назад (электролитические конденсаторы высохли). Японцам систему управления качеством на японских предприятиях ставил американец Деминг по просьбе японского правительства. Система базировалась на принятии управленческих решений (голова) по результатам статистических методов качества. Вы что-нибудь слышали про это? Эта система позволяет десятикратно! (вот она прибыль) снизить затраты на контроль однородной продукции. Например, УЗК стыков при сварке строительной арматуры. И при этом, позволяет выявить сварочную технику с отклонениями, квалификацию сварщиков, уровень дефектности стыков в партии и т.д. И контролер УЗК здесь просто поставщик информации, которая обрабатывается системо и выдается решение о принятии/непринятии партии. Где-то так...

 

[Колян2]

У инспектора РТН всегда был с собой пломбир и проходил он на любой завод в любое время по своему удостоверению.

Ну не на любой,скажем,но на подведомственный.У нас к примеру,за одним инспектором были закреплены пара ТЭЦ и кучка котельных.Вот там он был царь,бог и войсковой начальник,а на соседний НПЗ или химзавод только как и все мы простые смертные, пообедать в ихнюю столовку мог зайти и то в определённое время и всё.

 

[Колян2]

Слабо. Обычный средненький старенький дефектоскопист с очень даже средним советским образованием, аватарку замените на "Обычный средненький старенький дефектоскопист".

Зависть-смертный грех,не так-ли?Я подумаю над Вашим требованием- но ничего не обещаю.Ава эта у меня уже третью пятилетку висит и ни у кому кроме Вас рвотного рефлекса не вызывала.Помогаю,подсказываю коллегам по мере возможности и компетентности.Можете обратиться к админу форума по поводу ложной и фальшивой по-Вашему мнению, репутации Коляна2-никаких льгот,преференций и прочих плюшек мне это всё-равно не даёт,просто больше обращений в личку и всё...

 

[Kaktus_SPb]

Я Вам про управление, а Вы мне опять про контроль. Дополнительные 2 глаза и пара ушей водителю на дороге не помогут, если он не знает, куда поворачивать руль, и когда жать на тормоза. Особенно, если он не знает правил дорожного движения. Про капитализм и прибыль как самоцель: у меня дома стоит советский приемник "ВЭФ" и японская магнитола "Соня". Им уже по сорок лет. Соня до сих пор работает и кассеты играет, А ВЭФ сдох еще лет 20 назад (электролитические конденсаторы высохли). Японцам систему управления качеством на японских предприятиях ставил американец Деминг по просьбе японского правительства. Система базировалась на принятии управленческих решений (голова) по результатам статистических методов качества. Вы что-нибудь слышали про это? Эта система позволяет десятикратно! (вот она прибыль) снизить затраты на контроль однородной продукции. Например, УЗК стыков при сварке строительной арматуры. И при этом, позволяет выявить сварочную технику с отклонениями, квалификацию сварщиков, уровень дефектности стыков в партии и т.д. И контролер УЗК здесь просто поставщик информации, которая обрабатывается системо и выдается решение о принятии/непринятии партии. Где-то так...

Если техническое устройство рассчитано на 10 лет, а работает 40, то....
либо кто-то его неправильно эксплуатирует, либо кто-то заложил избыточную надежность и содрал лишнюю копейку...
Ну и оба варианта могут быть верны....

Ваш приемник ВЭФ сколько стоил и на сколько лет был рассчитан?