Ну тут без разговора про мишек не обойтись !!!
Новые СТО Газпром вводятся с июля, разбор части, касающейся МУЗК и АУЗК
- Автор темы Базулин Андрей
- Дата начала
Ну тут без разговора про мишек не обойтись !!!
Можно здесь поподробнее? Какие конкретно вы (так понимаю, вами поднимаются) вопросы имеете в виду?
Спасибо.
Базулин Андрей
Бывалый
В обзоре у меня написано поподробнее.
Очень жесткие нормы идут по-умолчанию, кроме того непонятно, надо ли учитывать фактически определенную погрешность определения высоты и протяжённости при определении допустимости дефектов.
И я не понял, в чем принципиальное различие между разделами В.1 и В.2 СТО Газпром 15-1.3-004-2023
Почитал и в обзоре.
Если вы про недопустимость плоскостного дефекта по границам сплавления кромок ( ну как пример жесткого норматива) - тогда понятно: координаты.
Если про геометрические размеры несплошности - тогда нет: в вашем обзоре приведена табл.В.4 и там и высота и протяженность - как и полагается условные.
Соответственно, что такое "фактически определенная погрешность". Неких условных величин?
по уровню шумов устанавливается максимально возможное усиление. величина амплитуды принципиального значения для оценки несплошности не имеет. хорошие автоматизированные установки обычно пишут весь диапазон, т.е. записывают все и поэтому никакой настройки усиления не нужно. в ручном варианте на обычных дефектоскопах TOFD для работы не применяют (теоретически можно что-то увидеть, но работать так нельзя и обычные дефектоскопы к этому методу не адаптированны- входные шумы у них большие).
тут два аспекта. 1. дополнительное сканирование с другим смещением может увеличить достоверность, TOFD же тоже не всегда уверенно выявляет трещины иногда они не выявляются. 2. сканирование поперек шва позволяет определить точное местоположение и главное определить размеры несплошности по высоте с погрешностью метода, без поперечного сканирования эту погрешность нельзя оценить или точнее нельзя приемлемо оценить (будет уже не 1,5 мм).
на практике сначала сканируют шов без смещения по симметричной схеме относительно оси шва, а после в местах с позитивной индикацией проводят поперечное сканирование. дополнительное поперечное сканирование, конечно, требует времени и усилий, но сам TOFD метод не совсем простой (требуется специальное оборудование и пр.), это плата за более высокие количественные и качественные показатели.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Спасибо за ответ, но я спрашивал не Вас (не обижайтесь пожалуйста, просто вопрос был связан с фразой, что теперь...
Но когда я вижу, что чувствительность TOFD можно настраивать на 18дБ-30дБ, а условные размеры зависят от чувствительности.....ну или чувствительность АУЗК настраивается по НО предприятия ....
Я месяц назад работал на УСД-60-8-K-W....настроился по СТО Газпром 2-2.4-083 и по НО, поставляемом у саппаратом: по-старинке чувствительность была на 10дБ выше
искали компанию, которая взялась бы за прокладку тоннеля под Ла-Маншем. пришел человек с лопатой и сказал:
- Я пришел насчет тоннеля.
Его спрашивают:
- Вы представитель какой компании?
- Буду копать в компании с братом. Он будет копать из Франции, а я из Англии и под Ла-Маншем мы с ним встретимся.
- Ну, а если не встретитесь?
- Тогда будет два тоннеля.
Базулин Андрей
Бывалый
СТО распространяются на строительство и эксплуатацию и ремонт. Там разница в том, какие нормы оценки качества применять. А сам методический подход общий, насколько я понял.
Базулин Андрей
Бывалый
Речь идет об этих параметрах, СТО Газпром 15-1.3-004-2023
10.2.4.3 Средства МУЗК (АУЗК), применяемые для оценки качества сварных соединений по геометрическим параметрам несплошностей, должны иметь следующие технические характеристики:
— абсолютная погрешность оценки длины дефекта не более 3,0 мм;
— абсолютная погрешность оценки высоты дефекта не более 1,5 мм;
— абсолютная погрешность оценки глубины залегания дефекта не более 1,5 мм;
— абсолютная погрешность оценки координаты дефекта вдоль сварного шва 10 мм;
...
Не ясно, надо давать поправку на эти погрешности при оценке качества по таблицам из приложени В или не надо.
Базулин Андрей
Бывалый
Прелесть TOFD в том, что результат оценки условной протяженности и высоты от амплитуды сигнала можно сказать что не зависит (в разумных пределах, конечно, кои и установлены в 7.7.2.9).
А так, все правильно dea135 написал. Только при контроле магистральных газопроводов, тем более на трубоукладке, нет времени и возможности катать TOFD несколько раз, так что только одно положение используется.
При контроле толстостенного оборудования типа котлов или реакторов - конечно можно и поперек посканировать, время терпит.
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А не подскажите способ измерения условных размеров при TOFD?
А что является крайними положениями ПЭП при абсолютном способе измерения условных размеров? А при уменьшении чувствительности на 12 дБ ( в разумных как Вы пишите пределах с 30 дБ до 18 дБ) условные размеры меняться будут?
Базулин Андрей
Бывалый
Это все прописано в стандартах на TOFD, включая поясняющие картинки.
Определение размеров выполняется по позиционированию курсоров. И их положение не зависит от амплитуды сигнала (если только он не тонет в шумах уж совсем).
Вложения
Так вот и интересно : "оценка длины дефекта" (например) и "условная длина дефекта" - это одно и то же или нужно писать что-то вроде "оценка условной длины дефекта"? И тогда, что: абсолютная погрешность "условной длины"?
Это же не казуистика, а какое-то "по умолчанию" принятие решения, что вопросы уз дефектометрии решены, причем не на исследовательском, а на производственном уровне...
Там еще много вопросов к этому документу, но хотелось бы с простых начинать.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А Вы всё-таки ответьте пожалуйста на вопрос про абсолютный способ измерения условных размеров.....
Положение курсора не меняется, только вот протяженность пачек (сигналов) зависит от чувствительности.....
Последнее редактирование:
Базулин Андрей
Бывалый
На измерение протяженности это не влияет.
На измерение высоты тоже, при условии что оператор выполняет принципы и требования образмеривания по сигналам дифракции с учетом фазы сигнала.
Базулин Андрей
Бывалый
Желание уйти от слова "измерение" более чем понятно. Не надо чтобы метрологи делали стойку на то что сложно метрологизируется. Мы все это проходили и в атомщине и в нефтегазе.
Главное что есть способы сопоставить результаты МУЗК/АУЗК с "эталонным" способом неразрушающего или разрушающего контроля. Дальше вопрос статистики, но не метрологии. Это моё персональное мнение, но полагаю, в среде разработчиков оборудования и методик неразрушающего контроля оно в общем и целом таково.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Возможно я чего-то не понимаю....
TOFD
Я беру донный сигнал на настроечном образце в зоне, где нет никаких моделей дефектов.
Довожу его до 100% высоты экрана. Добавляю 18дБ....
провожу сканирование и ....не вижу сигналов ни от одного искусственного отражателя
Прибавляю еще 12 дБ (становится 30дБ) появляются сигналы.....
Но я же могу на 18 дБ настроиться?
Что я там буду образмеривать с учетом или без учета фазы сигнала?
А еще могу настроиться по LW, а там 5 раз ставлю в одно и то же место ПЭП и плюс-минус километр получаю амплитуду сигнала.....
Базулин Андрей
Бывалый
Ничего страшного. TOFD все увидит что ему положено ))
Отдельные поры тоже, только никому нет надобности их описывать.
А вот два плохо почищенных замка в одном сечении при сварке вполне можно увидеть и показать что высота превышает 3 мм, значит брак.
Ну и лучше 1 раз увидеть чем 100 прочитать. Будет возможность - на выставке или в офисе - покрутите образец какой-нибудь по TOFD, многое прояснится. Могу пару файлов прислать и просмотровщик с живыми данными.
Последнее редактирование:
