Тонкости диагностики

[dreizer]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста , свищ это дефект сквозной или нет, в разных источниках пишут по-разному.
Еще интересует, при выявлении возможной трещины метедом МК или ПВК ,нужен ли дубль контроль соответственно МК УЗК ПВК или на основании одного метода можно проводить отбраковку

 

[КОНСТ]

Смотрите свою НТД на контроль

 

[StKov]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста , свищ это дефект сквозной или нет, в разных источниках пишут по-разному.
Еще интересует, при выявлении возможной трещины метедом МК или ПВК ,нужен ли дубль контроль соответственно МК УЗК ПВК или на основании одного метода можно проводить отбраковку

Свищ – дефект в виде воронкообразного или трубчатого углубления в сварном шве. Источник определения – учебное пособие «Радиографический контроль сварных соединений»

По сути тоже пора, но вытянутая, возникшая из-за выхода газа на поверхность с застыванием металла по пути пузырька. Выходить кстати может и на поверхность внутреннего валика.

Свищ может быть сквозным, но не обязан. Обычно эксплуатационщики вносят путаницу, не особо разбираясь, и называя свищом любой пропуск продукта.

А насчёт отбраковок - действительно смотрите НТД. Обычно достаточно одного метода, тем более что правильно проведенный ПВК при наличии ярко выраженных дефектов даёт исчерпывающую информацию. Дополнительные методы как правило назначают в спорных ситуациях.

 

[dreizer]

Благодарю за ответы. Подскажите пожалуйста , как отличить трещину от дефекта литья?

 

[zzsnn]

А каким методом ведется контроль?

 

[dreizer]

МК, ПВК

 

[zzsnn]

Магнитнопорошковый метод и капилярный метод - это методы выявления и изучения поверхностных дефектов. Они позволяют выявить и изучить трещину, которая выходит на поверхность (ну частично, магнитка позволяет выявить трещины на глубине 2-3 мм, в идеале, не будет придираться). Фактически оба эти метода позволяют лучше увидеть поверхностные дефекты (в том числе и трещины, выходящие на поверхность).
Ключевое слово тут "поверхностные", т.е. выходящие на поверхность.
Дефекты, которые относятся к группе "дефекты литья" (разрывы, скворечники, следы усадочной раковины, флокены, неметаллические, горячие и холодные трещин и т.д.), являются дефектами внутренними. Т.е. они не выходят на поверхность и не выявляются ни магниткой, ни капиляркой. Для обнаружения внутренних дефектов используются, чаще всего, ультразвуковой метод или ренгеновские методы контроля.

 

[dreizer]

Бывает на задвижках встречаются трещиноподобные дефекты. Как их отличить от трещины и не перебраковать?

 

[Зайдуллин РИшат]

Бывает на задвижках встречаются трещиноподобные дефекты. Как их отличить от трещины и не перебраковать?

Вот те раз. Трещиноподобные дефекты-это не дефекты ???!!!!

 

[Vasilchenko]

Вот те раз. Трещиноподобные дефекты-это не дефекты ???!!!!

Народ в "околонаучных трудах" неоднократно писал, что существуют критические и допустимые размеры трещиноподобных дефектов. М.б. этот вопрос ссылка... в эту тему?

 

[zzsnn]

Не бывает трещиноподобных дефектов. Есть трещины (порой их лопинами называют) и дефекты других типов.
Есть еще деление на плоскостные дефекты и объемные. Хотя определения разницы между ними толком нигде не видел.
Любые дефекты, которые можно отнести по внешнему виду к трещинам - брак всегда! При любом виде контроля. По любым нормативным документам. Хоть нашим, хоть зарубежным. В любой отрасли. Это касается и то, что вы называете трещиноподобными дефектами.
Причина такой категоричности в большой вероятности развития трещины дальше, а значит к большой вероятности разрушения объекта контроля. А уж как разрушение произойдет.... с жертвами, без жертв... с взрывами, без взрывов... кто его знает.

 

[dea135]

Не бывает трещиноподобных дефектов. Есть трещины (порой их лопинами называют) и дефекты других типов.

это общее название несплошностей у которых имеется большая концентрацией напряжения. ну и внешне они похожи, например, не сплавление по кромкам разделки. термин этот, возможно, не строгий, но достаточно распространенный.
если семантически подходить, то термин трещина возник, наверное, как разрыв материала под действием сил. сейчас мы знаем случаи образования трещин с небольшим силовым воздействием (стресс коррозия). механизмов образования трещин достаточно много (холодные, горячие, усталостные и пр.), поэтому почему нельзя все эти несплошности называть трещиноподобными, не расшифровывая по существу?

 

[Vasilchenko]

Не бывает трещиноподобных дефектов. Есть трещины (порой их лопинами называют) и дефекты других типов.
Есть еще деление на плоскостные дефекты и объемные. Хотя определения разницы между ними толком нигде не видел.
Любые дефекты, которые можно отнести по внешнему виду к трещинам - брак всегда! При любом виде контроля. По любым нормативным документам. Хоть нашим, хоть зарубежным. В любой отрасли. Это касается и то, что вы называете трещиноподобными дефектами.
Причина такой категоричности в большой вероятности развития трещины дальше, а значит к большой вероятности разрушения объекта контроля. А уж как разрушение произойдет.... с жертвами, без жертв... с взрывами, без взрывов... кто его знает.

Для инфо. "Трещиноподобные дефекты" рассматриваются в СО 153-34.17.464-2003 «Методических указаниях по оценке живучести оборудования тепловых электростанций» ( см. П-01-01-2021, №п/п 5.1.13 ссылка...), в других документах и руководствах...

 

[terkin]

Бывает на задвижках встречаются трещиноподобные дефекты. Как их отличить от трещины и не перебраковать?

товарищ просто не верно выразился, думаю он имел ввиду трещиноподобные ИНДИКАЦИИ, лучше всего понять это конечно на конкретном примере с более опытным коллегой, если у вас нет такого товарища то пробуйте зачищать и (или) смотреть под разными углами приложенного поля и если мокрый метод прям несколько раз поливайте эти места похожие на дефекты, и смотрите за качеством вашей суспензии и ее однородности при изготовлении и использовании

"Мнимые дефекты, или ложные осаждения магнитных индикаторов, представляют собой магнитные индикации, по внешнему виду схожие с индикациями магнитных полей рассеяния дефектов, но вызваны они иными факторами. Умение отличить ложную индикацию от индикации дефекта позволит во многих случаях избежать необоснованной перебраковки деталей. Рассмотрим основные случаи возникновения ложных индикаций дефектов:

- в месте соприкосновения с намагниченной поверхностью ферромагнитного изделия. Происходит четкое отложение магнитного порошка, аналогичное осаждению над трещиной, причем, чем сильнее намагничена деталь, тем интенсивнее осаждение. Для расшифровки деталь необходимо размагнитить и намагнитить повторно;

- при контроле, особенно в приложенном поле, могут возникнуть ложные осаждения по рискам на поверхности детали. Чтобы исключить из дальнейшего анализа данный мнимый дефект, необходимо зашлифовать риску мелкой наждачной шкуркой и повторно проконтролировать деталь. Чтобы устранить влияние осаждения порошка по риске, имеющей в кратере трещину, на результат анализа, необходимо сразу же после полива суспензией наблюдать за осаждением порошка. Если риска в кратере имеет трещину, то образование валика происходит по всей длине одновременно, если нет, то магнитный индикатор накапливается постепенно, «цепляясь» по краям риски;

- осаждение порошка в местах поверхностного наклепа и забоин. в этих местах образуется слабое магнитное поле и происходит осаждение порошка. рекомендуется зачистить поверхность для удаления наклепа и повторить контроль;

- осаждение порошка по границам зон термического влияния сварки проявляется в околошовной зоне, повторяя форму границ сварного шва в виде неплотных размытых полосок;

- осаждение порошка по границам незачищенного сварного шва. Рекомендуется зачистить шов заподлицо и повторно провести контроль;

- осаждение порошка в виде цепочек, ориентированных по магнитным силовым линиям поля, возникает при контроле в приложенном поле и свидетельствует о чрезмерной концентрации суспензии или неправильно выбранной вязкости дисперсионной среды;

- осаждение порошка по местам грубой обработки поверхности. в этом случае порошок заполняет все углубления поверхности, «ложное осаждение» распознается визуально;

- осаждение по границам накатанных и ненакатанных участков вызывается изменением твердости поверхностного слоя."

 

[Сергей Сергей]

Я как легавая собака, родное слово литье услышал сразу в стойку и нос по ветру

товарищ просто не верно выразился, думаю он имел ввиду трещиноподобные ИНДИКАЦИИ,

Мне тоже так показалось, что у товарища вопрос к интерпретации индикаций при проведении МПК, видит что то при контроле на своей задвижке, а что это ему не понятно, вроде и забраковать жалко и пропустить страшно, товарищу надо более конкретный пример привести, с методикой контроля, описанием объекта контроля и в идеале с фото.
Что касается мнимых и не очень дефектов, на литье бывает и поверхность подводит и структурные неоднородности имеются, геометрия свои поправки вносит, подумать есть над чем.

- в месте соприкосновения с намагниченной поверхностью ферромагнитного изделия. Происходит четкое отложение магнитного порошка, аналогичное осаждению над трещиной, причем, чем сильнее намагничена деталь, тем интенсивнее осаждение. Для расшифровки деталь необходимо размагнитить и намагнитить повторно;

Слышал об этом но ни разу не встречал, даже сам пробовал, не получается, интересно как оно выглядит.

- осаждение порошка в виде цепочек, ориентированных по магнитным силовым линиям поля, возникает при контроле в приложенном поле и свидетельствует о чрезмерной концентрации суспензии или неправильно выбранной вязкости дисперсионной среды;

А вот это очень частое явление, суспензия очень важную роль играет, на столько что концентрацией и напором можно скорректировать небольшие огрехи в режимах намагничивания, или наоборот все испортить.

- осаждение порошка по границам зон термического влияния сварки проявляется в околошовной зоне, повторяя форму границ сварного шва в виде неплотных размытых полосок;

А это отдельная тема для разговоров, бывает что и зона термического влияния, а бывает и непровар под поверхностью и ух как сложно их отличить, а бывает что индикация только над обной кромкой, а еще бывает явная индикация а после ПВК чисто...

Несколько фоток.
Вот шов "стальной" на чугуне.


Вот поверхность и геометрия, да и с суспензией тут не все прекрасно.


Вот шум неоднородности структуры литья, или нет.


Вот и геометрия и дефект одновременно.

 

[astrut]

"Мнимые дефекты, или ложные осаждения магнитных индикаторов, представляют собой магнитные индикации, по внешнему виду схожие с индикациями магнитных полей рассеяния дефектов, но вызваны они иными факторами.

Дополню. Если фоновую краску на влажную поверхность нанести, краска при высыхании растрескается. Индикация будет как на настоящей трещине. В ПВК тоненькая ворсинка-ниточка со следами пенетранта, зацепившаяся за шероховатость на поверхности, при проявлении даст индикацию, похожую на трещину

 

[Сергей Сергей]

А вот еще мысль интересная по суспензиям:
В ГОСТ 56512 есть такая фраза: Максимальный размер частиц магнитных порошков, предназначенных для использования в суспензиях, должен быть не более 60 мкм.
Не уверен, но мне кажется он нормируется потому, что на размеры более 60 мкм. больше будут действовать другие силы, например тяжести, и чувствительность упадет, как и частички порошка.
А минимальный? Это же как раз и есть наш мой шум, фон, и частично "мнимоложные" дефекты в данном случае на литье и надо нормировать для каждой группы шероховатости свои оптимальные размеры порошков, и их соотношение по фракциям.

(Как бы было хорошо придти в магазин магнитных порошков и заказать 40 кг для литья Rz 120, 15 кг для шлифования Rz 10, и грамм 200-250 "универсалку" для сварных швов средней паршивости.) - это шутка.

Если фоновую краску на влажную поверхность нанести, краска при высыхании растрескается.

У меня такой напор, что на мокрую если покрасить слетает вся краска к чертям.

 

[dea135]

Вот шум неоднородности структуры литья.

не скажу, что я отлично разбираюсь в магнитном контроле, но здается мне, что вы несколько перемудрили. на таких поверхностях индикаций может быть много, неравномерность поверхности порождает неравномерность магнитного поля и как следствие индикаций. раньше, в советских ГОСТах, требование к шероховатости поверхности было Rz 20, а тут не обработанная поверхность литья. сам иногда делаю по таким поверхностям, но про шумы структуры это лишнее.

 

[Сергей Сергей]

вы несколько перемудрили

Может и так, но в советском ГОСТе были уровни чувствительности, и они были к шероховатости тоже привязаны как, я это к тому что Rz120 и Rz20 разный подход нужен: порошки разные, дефекты разные, возможно даже вязкости разные.

 

[КОНСТ]

[QUOTE="zzsnn, post: 168203, member: 10247"
Есть еще деление на плоскостные дефекты и объемные. Хотя определения разницы между ними толком нигде не видел
[/QUOTE]
Это в УЗК. Отличаются коэффициентом формы. По-моему, что-то было в отмененном ГОСТ 14786