Тонкости диагностики

[dea135]

Может и так, но в советском ГОСТе были уровни чувствительности, и они были к шероховатости тоже привязаны как, я это к тому что Rz120 и Rz20 разный подход нужен: порошки разные, дефекты разные, возможно даже вязкости разные.

согласен, но все же вот уровни чувствительности из ГОСТ 21105-87:
"Примечания:
1. Условный уровень чувствительности А достигается при параметре шероховатости контролируемой поверхности Ra£2,5 мкм, уровни чувствительности Б и В - при Ra£10 мкм.
2. При выявлении подповерхностных дефектов, а также при Ra>10 мкм чувствительность метода понижается и условный уровень чувствительности не нормируется.
3. При контроле изделий с немагнитными покрытиями с увеличением толщины покрытия чувствительность метода понижается."
я это к чему, у вас на фото просто грубая и необработанная поверхность, ну где там 10 мкм?- поэтому вы там можете получить много мелких и средних индикаций и потом выдумывать про шумы и прочее. на такой поверхности достоверно можно выявить трещину в полметра длинной, но вот индикации в 10 мм там совсем ничего не значат (поверхность маскирована мелкими индикациями, которые являются следствием поверхности, как же среди них что-то выявить).
как то к нам заехал (по делам) зам руководителя лаборатории металлов одной из АЭС. мы в это время делали магнитопорошковый контроль какой-то детали, вот также сидели и морщили лобик над индикациями, пытались дойти до сути (это правда была околонаучная работа). он посмотрел на наше творчество и с удивлением говорит- а какой же там контроль может быть, шероховатость поверхности явно больше 20 мкм, ничего вы достоверно выявить не сможете, у нас на станции за такой контроль сразу на выход по проф непригодности.

 

[Сергей Сергей]

В целом то я конечно согласен со всем но:

на такой поверхности достоверно можно выявить трещину в полметра длинной

Ну Вы же сами знаете что это не так. Вон пару мм всего.

потом выдумывать про шумы и прочее

Да есть такие, пример может не удачный с такой шероховатостью, найду что нибудь с обработкой покажу.

шероховатость поверхности явно больше 20 мкм, ничего вы достоверно выявить не сможете, у нас на станции за такой контроль сразу на выход по проф непригодности.

У них на АЭС может все чистенько и гладенько и что теперь литье не контролепригодно стало или его надо все обрабатывать зачищать "по кругу", железнодорожникам этого не говорите, у них мир рухнет.

я это к тому что Rz120 и Rz20 разный подход нужен

Ощущение что по другому должно все это быть.
Должно быть четко привязана шероховатость к раскрытию и протяженности дефекта и к ответственности объекта контроля. Добавляем информацию про материал и форму и получаем режимы намагничивания и порошки. Ну типа на АЭС на чем нибудь очень ответственном с 4-м классом шероховатости ищи свои 5 мкм раскрытия и длинной 0,5 мм, и порошки тебе нужны до фракции 10 мкм, а на литье по 2-му классу ищи 500 мкм раскрытия и длинной 5 мм и порошки тебе нужны до фракции 50 мкм.
А то вот эти неопределенности типа "не нормируются", "зависят", "возможно снижение выявляемости дефектов" это же вода, как говорится:


Мы все сетуем на конструкторов, надо дать же им инструмент "пусть рисуют".
Я почему так к этому отношусь, это моя головная боль с моими шероховатостями, и если на месте я более менее представляю что могу пропустить, то вот на "внешнего" дефектоскописта могу на такого нарваться который любую индикацию может забраковать, и ни чего я ему доказать не смогу.

 

[dea135]

Ну Вы же сами знаете что это не так. Вон пару мм всего.

тоже согласен, но... иногда и без всякого контроля можно, мы же говорим о выявлении с высокой достоверностью, а вы про случай, когда само получилось.

 

[Сергей Сергей]

иногда и без всякого контроля можно

Безо всякого контроля это типа так:


Достоверность это она в философии синоним истины, а в естественных науках это уверенность в правильности оценки вероятности, то есть такое себе событие субъективное и неопределенное. Вот я и хочу условия ограничить, что бы определенность повысить.

 

[zzsnn]

Когда есть сомнения, как на фото у вас, то пробую сначала зачистить подозрительный участок. Когда болгаркой, когда наждачкой, когда щеткой, как получается. Потом полная очистка поверхности с сушкой и тщательно соблюдая все технологические тонкости провожу контроль повторно. Если индикация повторяется - загоняю в брак. Если нет - тогда годная.