АРД (DGS) - диаграмма

Ответить

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
. Ну я проверял и не один раз, например проверял настройку прибора по СОПу с зарубкой и по АРД-диаграмме, проверял разницу в дБ между зарубками с различной площадью, сравнивал коэффициенты выявляемости конструктивных отражателей рельсов с расчетными значениями......[/quote


Если можно - поподробнее. НЕ вижу тут связи с БЗ. Данную работу можно провести без вычисления ее как таковой.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Ближняя зона - это не совсем характеристика ПЭП, так как она зависит от того, в какую среду ПЭП излучает, однако иногда производитель в паспорт включает АРД диаграмму для определенного объекта контроля, там ближнюю зону можно увидеть....

Ну ну на этом форуме есть сканы тех же Крауткрамеровских АРД(опять же АРД привязаны к стали - тут немцев обилие объектов контроля не смутило).
Немцы народ пунктуальный. Куча характерстик - а как таковой БЗ в буквенном виде я не заметил - может плохо искал.
Еще раз повторюсь - по логике она должна зависеть от длительности зондирующего импульса, стало быть величина зависит от датчика и от прибора или даже от настроек прибора.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Верно подмечено. А вот определение БЗ как раз есть. И звучит оно абсолютно отлично от приведенного.

Если нравится определение из ГОСТ, то пожалуйста:
...Зона ультразвукового пучка в котором звуковое давление вследствие интерференции имеет сложную зависимость от расстояния.....

Теперь давайте перейдем к чувствительности. Есть несколько видов:
Самая простая (с моей точки зрения) - условная, настраивается по отверстию диаметром 6мм на глубине 44 мм в мере СО-2. Выражается в разнице в дБ. Откуда берется эта разница рассчитывается по формулам акустического тракта (графическое отображение SKH диаграмма). Границы применения условной чувствительности (SKH диаграмм): границы применения расчетных формул, т.е r>3rбл

Теперь эквивалентная или предельная. Тут сложнее, надо иметь СОПы (калиброванные в установленном порядке) с отражателями, выполненными на той же глубине, что и предполагаемые дефекты в объекте контроля. Если номенклатура объектов не велика, ничего страшного - имеем в наличии 1-2 СОПа, а если типов объектов несколько....

Но, на форуме уже много писалось про воспроизводимость результатов настройки по образцам с плоскодонками, сегментами, зарубками, выполненным по одним и тем же чертежам....На мой взгляд по отверстию в СО-2 воспроизводимость будет лучше, но расчетные формулы работают за границами ближней зоны...

Вывод: Если находимся за границей 3rбл, то можно настраиваться на условную чувствительность, если ближе, то необходимо настраиваться по СОПам с отражателями на заданной глубине....В случае с сегментами, плоскодонками, и в некоторой мере с зарубками следует внимательно следить за изменениями угла ввода....
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Вывод: Если находимся за границей 3rбл, то можно настраиваться на условную чувствительность, если ближе, то необходимо настраиваться по СОПам с отражателями на заданной глубине....В случае с сегментами, плоскодонками, и в некоторой мере с зарубками следует внимательно следить за изменениями угла ввода....


Чушь.
Чаще всего способ настройки регламентирован НТД с достаточно подробном описанием образцов и самого процесса настройки. Берем, к примеру, РД Росэк - зарубка... А вот про подсчет этой самой БЗ - ни слова.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
. Ну я проверял и не один раз, например проверял настройку прибора по СОПу с зарубкой и по АРД-диаграмме, проверял разницу в дБ между зарубками с различной площадью, сравнивал коэффициенты выявляемости конструктивных отражателей рельсов с расчетными значениями......[/quote


Если можно - поподробнее. НЕ вижу тут связи с БЗ. Данную работу можно провести без вычисления ее как таковой.

Возьмите формулу акустического тракта для бесконечного цилиндра, посчитайте для ПЭП121-2,5-70 разницу амплитуд, а потом измерьте (при выключенном ВРЧ) амплитуды от отверстия диаметром 2 мм на глубине 3мм и от отверстия диаметром 6 мм на глубине 15 мм в СО-2. Результат будет разный. А вот если Вы возьмете отражатели на глубинах за 3rбл, то результаты расчетов и измерений совпадут...
Возьмите пластины толщиной 6, 8, 10, 12 мм, посмотрите разницу между сигналами от верхнего и нижнего углов.....
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Возьмите формулу акустического тракта для бесконечного цилиндра, посчитайте для ПЭП121-2,5-70 разницу амплитуд, а потом измерьте (при выключенном ВРЧ) амплитуды от отверстия диаметром 2 мм на глубине 3мм и от отверстия диаметром 6 мм на глубине 15 мм в СО-2. Результат будет разный. А вот если Вы возьмете отражатели на глубинах за 3rбл, то результаты расчетов и измерений совпадут...
Возьмите пластины толщиной 6, 8, 10, 12 мм, посмотрите разницу между сигналами от верхнего и нижнего углов.....

Мне приходится повторять один и тот же вопрос просто бесконечное число раз - для каких целей мне эти манипуляции нужны? В настоящее время работаю круткрамеровским прямым РС датчиком с АРД на частотах 2 и 4 МГц, меня все устраивает.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Чушь.
Чаще всего способ настройки регламентирован НТД с достаточно подробном описанием образцов и самого процесса настройки. Берем, к примеру, РД Росэк - зарубка... А вот про подсчет этой самой БЗ - ни слова.

Еще раз повторяю, что разработчики НТД уже за Вас всё посчитали, поэтому где-то зарубка, где-то сегмент или плоскодонка, а где-то Ку в мм по СО-1 (судостроение) или Ку в дБ по СО-2 (ж.д. транспорт).

Что же касается того, что ближняя зона зависит от длительности зондирующего и параметров дефектоскопа, да зависит, но не только от них. Для одного и того же ПЭП (с дефектоскопом), где ближняя зона будет больше: в оргстекле или стали?
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Для "спортивного интереса" брал отражатели на предельно малой глубине - осциляций как таковых не нашел. С точки зрения ГОСТ как бы зона непонятно какая.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Мне приходится повторять один и тот же вопрос просто бесконечное число раз - для каких целей мне эти манипуляции нужны? В настоящее время работаю круткрамеровским прямым РС датчиком с АРД на частотах 2 и 4 МГц, меня все устраивает.

Мне приходится бесконечное число раз повторять, что ЛИЧНО ВАМ никакие расчеты не нужны. Спокойно работайте ..."круткрамеровским прямым РС датчиком с АРД на частотах 2 и 4 МГц" ...по утвержденным нормативно-техническим документам.

Расчеты ближней зоны Вас не касаются, они нужны тем, кто пишет нормативно-техническую документацию или у кого есть сомнения в применимости оной....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Для "спортивного интереса" брал отражатели на предельно малой глубине - осциляций как таковых не нашел. С точки зрения ГОСТ как бы зона непонятно какая.

Для спортивного интереса результаты приведите пожалуйста.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Расчеты ближней зоны Вас не касаются, они нужны тем, кто пишет нормативно-техническую документацию или у кого есть сомнения в применимости оной....


Хех, сам ее писал..... И вот как то ни разу с ней не столкнулся.... Ни на сварных швах, ни на оборудовании.... И сейчас в этом отношении абсолютно спокоен.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Хех, сам ее писал..... И вот как то ни разу с ней не столкнулся.... Ни на сварных швах, ни на оборудовании.... И сейчас в этом отношении абсолютно спокоен.

Рад за Вас, только Вы писали ТИ на конкретный прибор по отраслевой НТД, или писали отраслевую НТД?
А можно ознакомиться с Вашим творчеством?
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Для спортивного интереса результаты приведите пожалуйста.


Каким образом я могу их привести? По моему, если человек вообще занимался ультразвуком, то такую работу вольно - невольно а выполнить пришлось. В СО-2 имеется 2 сверления для проверки мертвой зоны ПЭП. В процессе сканирования я осциляций как в ГОСТ не наблюдал - все очень монотонно, никаких резких скачков амплитуды, а зона то там однозначно ближняя... В ГОСТ еще картинка такая красивая есть....
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Рад за Вас, только Вы писали ТИ на конкретный прибор по отраслевой НТД, или писали отраслевую НТД?
А можно ознакомиться с Вашим творчеством?

Разговр все более абстрагируется.

ТИ (технологическая инструкция) пишется не на прибор, а на объект контроля. А вот приборов там может быть куча. Способ настройки и параметры контроля универсальны.
Отраслевых не писал - вот пользуюсь достаточно активно. Кто то за меня что то посчитал в них? Где именно?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Каким образом я могу их привести? По моему, если человек вообще занимался ультразвуком, то такую работу вольно - невольно а выполнить пришлось. В СО-2 имеется 2 сверления для проверки мертвой зоны ПЭП. В процессе сканирования я осциляций как в ГОСТ не наблюдал - все очень монотонно, никаких резких скачков амплитуды, а зона то там однозначно ближняя... В ГОСТ еще картинка такая красивая есть....

А что Вы хотели увидеть на одном отверстии? Сравните амплитуды сигналов от отверстий на глубинах 3,6,8, 12мм в СО-3Р, или как я вам уже советовал, возьмите СОПы с толщинами 6,8,10, 12 мм и сравните амплитуды сигналов от углов....
Что касается отсутствия буквенного упоминания ближней зоны на АРД-диаграммах:
 

Вложения

  • АРД.jpg
    АРД.jpg
    138.6 KB · Просмотры: 39

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
А что Вы хотели увидеть на одном отверстии? Сравните амплитуды сигналов от отверстий на глубинах 3,6,8, 12мм в СО-3Р, или как я вам уже советовал, возьмите СОПы с толщинами 6,8,10, 12 мм и сравните амплитуды сигналов от углов....
Что касается отсутствия буквенного упоминания ближней зоны на АРД-диаграммах:
Миниатюры


Что я хотел увидеть на одном отверстии? Странный вопрос... Хотел увидеть именно эту саму ближнюю зону согласно ГОСТ... Там все очень понятно написано и картинка есть - еще раз повторюсь лично для Вас (может с пятой попытки моя простая мысль будет услышана) - никаких осцилляций амплитуды при изменении расстояния до отражателя я не нашел.

Безразмерная диаграмма - такое ощущение, что я их не видел....
Где конкретная немецкая диаграмма с четкой записью (там чего только не указали) - ближняя зона столько то.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Разговр все более абстрагируется.

ТИ (технологическая инструкция) пишется не на прибор, а на объект контроля. А вот приборов там может быть куча. Способ настройки и параметры контроля универсальны.
Отраслевых не писал - вот пользуюсь достаточно активно. Кто то за меня что то посчитал в них? Где именно?
Да ну? Если Вы не знакомы с таковыми, это не значит, что таких нет.
Посмотрите на сайте НИИ Мостов http://www.ndt.sp.ru/index_ru.php3?pid=35
ТИ 07.20-99, ТИ 07.23-2000, ТИ 07.25-2000, ТИ 07.26-01, ТИ 07.27-01.......

По поводу абстракций - то это к Вам, Вы писали, что:
Хех, сам ее писал..... И вот как то ни разу с ней не столкнулся.... Ни на сварных швах, ни на оборудовании.... И сейчас в этом отношении абсолютно спокоен.
Я попросил привести пример, и что Вы мне ответили?
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,626
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Что я хотел увидеть на одном отверстии? Странный вопрос... Хотел увидеть именно эту саму ближнюю зону согласно ГОСТ... Там все очень понятно написано и картинка есть - еще раз повторюсь лично для Вас (может с пятой попытки моя простая мысль будет услышана) - никаких осцилляций амплитуды при изменении расстояния до отражателя я не нашел.

Безразмерная диаграмма - такое ощущение, что я их не видел....
Где конкретная немецкая диаграмма с четкой записью (там чего только не указали) - ближняя зона столько то.

А почему немецкая, а наши не пойдут?
Возьмите отечественные, возьмите линейку и посмотрите, где кончается ближняя, а где начинается дальняя....

По поводу осцилляций: Картинка в ГОСТе и картинка на экране дефектоскопа - это не одно и тоже. Не поленитесь, поизмеряйте амплитуды от отражателей, выполненных на разных глубинах
 

Вложения

  • 2_5_65_2.jpg
    2_5_65_2.jpg
    142.2 KB · Просмотры: 39
  • 5_70_2.jpg
    5_70_2.jpg
    129.1 KB · Просмотры: 31
  • 2_5_65_1.jpg
    2_5_65_1.jpg
    164.1 KB · Просмотры: 37
  • 5_70_1.jpg
    5_70_1.jpg
    156.2 KB · Просмотры: 30
Сверху