Схемы контроля

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
... 7. Вам то шов не угодил – с виду не че такой – красивый.
Бог с ним -со швом. Конструкторы часто, если ГОСТ лень искать, ссылаются на нестандартность.
Вернемся к контролю.
Если я правильно понял, конструктор назначил УК, не уточняя, как это осуществить практически?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Конструкторы часто, если ГОСТ лень искать, ссылаются на нестандартность.
Нельзя сослаться на нестандартный шов – его нужно прочерчивать. Сослаться можно на ГОСТ на сварной шов – написав его в т.т (или общих ТУ), а на чертеже только линий, обозначения шва. Так что все наоборот.
Вернемся к контролю. Если я правильно понял, конструктор назначил УК, не уточняя, как это осуществить практически?
Вернемся – а шо делать? Контроль – любом случае начинаем с VT – можно проверить – получился ли катет 7,5 на том радиусе. Касаемо UT – заложен зазор 1,5 – хотя при зазоре 0 – ничего хорошего не даст. Контролировать – как вы верно заметили со стороны наружного радиуса – как шов Н1 однократно отраженным лучом. Со стороны внутреннего радиуса (при возможности доступа) – прямым лучом/датчиком. Со стороны верхней детали … практически не реально. Шов ведь не простой – иначе бы его не “подсунули”. Не все швы можно проконтролировать на 100%.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
... Касаемо UT – заложен зазор 1,5 – хотя при зазоре 0 – ничего хорошего не даст. Контролировать – как вы верно заметили со стороны наружного радиуса – как шов Н1 однократно отраженным лучом. Со стороны внутреннего радиуса (при возможности доступа) – прямым лучом/датчиком. Со стороны верхней детали … практически не реально. Шов ведь не простой – иначе бы его не “подсунули”. Не все швы можно проконтролировать на 100%.
То, что Вы предлагаете не выявит несплавление с кромкой. А это распространенный дефект нахлесточных швов. Так что достоверность будет не высокая. Честно говоря, не очевидно, что для этих швов вообще нужен УК. Возможно хватит послойного ВИК, как предложил SWC.
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
То, что Вы предлагаете не выявит несплавление с кромкой. А это распространенный дефект нахлесточных швов.
Несплавления со стороны бОльшей детали – можно попробовать – как я описал. Несплавления со стороны мЕньшей детали – как я выше писал … Со стороны верхней детали … практически не реально.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Несплавления со стороны бОльшей детали – можно попробовать – как я описал. Несплавления со стороны мЕньшей детали – как я выше писал … Со стороны верхней детали … практически не реально.
Со стороны бОльшей детали только если изнутри можно подлезь.
Подозреваю, что конструктор, назначивший УК не обсуждал это с технологом по НК. :mocking:
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
…Конструктор не верно выполнил свою работу – об этом я еще писал в посте №185 по ГОСТ 3242-79…. Но это не отменяет того что именно Конструктор назначает методы, группу качества контроля …. пойдем на 102 круг…. вот вы его (Конструктора) ругаете и я так же в данном случае присоединяюсь к вам, но заказал то контроль (по вашем же словам - лишний раз подтверждая выделенное) именно Он конструктор-редиска (нехороший человек из ”Джентльменов”).
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
как можно выбрать метод не зная Н.О.К.?

Поверьте, не только Вас волнует этот вопрос. Но чаще всего при работе по ГОСТ 23118 я сталкиваюсь с задачей контроля, когда конструктор не задает Н.О.К.
Что же касается выбора метода, ну знаю я Н.О.К. по ГОСТ 23118 высокий уровень 2ая категория, шов Т3 по ГОСТ 5264, 100% УЗК и..... думаете мне легче от этого стало
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
…Конструктор не верно выполнил свою работу – об этом я еще писал в посте №185 по ГОСТ 3242-79…. Но это не отменяет того что именно Конструктор назначает методы, группу качества контроля …. пойдем на 102 круг…. вот вы его (Конструктора) ругаете и я так же в данном случае присоединяюсь к вам, но заказал то контроль (по вашем же словам - лишний раз подтверждая выделенное) именно Он конструктор-редиска (нехороший человек из ”Джентльменов”).
А где написано, что именно Конструктор назначает методы, группу качества контроля ….?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Поверьте, не только Вас волнует этот вопрос.
Не волнует. 101 раз могу ошибаться, но пока такое мнение… выделено ранее красным.
я сталкиваюсь с задачей контроля, когда конструктор не задает Н.О.К.
Понимаю - “цап видбувайла”- отдуваюсь за всех Конструкторов, с которыми встречались посетили Форума… судьба видно такая…
- Один жалуется – что пишут только ГОСТ 14782;
- Второй – ”картинку” приварки двух деталей показывает – на говорит – контролируй – как конструктор написал;
- Третий жалуется – конструктор не задает Н.О.К.;
- Четвертый жалуется на контроль шва Т3 – который из-за отсутствия полного провара практически неконтролепригоден для УЗК, т.к. есть ”Чапаев и пустота”;
Ау … вы ничего не попутали …
Да и как вариант – не будь конструкторов – кого бы вы ругали…
А где написано, что именно Конструктор назначает методы, группу качества контроля ….?
См. пост № 222 (красивое число)…
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
См. пост № 222 (красивое число)…
Устанавливается ПРОЕКТОМ, а ПРОЕКТ выпускает целый коллектив, в том числе и технологи. А Вы приподносите, что только конструктор все решает.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Не волнует. 101 раз могу ошибаться, но пока такое мнение… выделено ранее красным.

Да, но как быть с конструктором, который назначает 100% УЗК без норм качества?

Давайте дальше пойдем:
1. Как можно проектировать конструкцию не зная размеров (параметров) недопустимых дефектов или не зная типа и размеров сварных соединений?
2. Как можно вообще проводить контроль (Проверка соответствия объекта установленным техническим требованиям - ГОСТ 16504), а не только выбирать метод, без Н.О.К.?
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Устанавливается ПРОЕКТОМ, а ПРОЕКТ выпускает целый коллектив, в том числе и технологи. А Вы приподносите, что только конструктор все решает.
Привел ссылку на НД…от оппонентов данного вопроса – только пустой треп… понимаю… давайте будет разбираться с термином ПРОЕКТ – кто его выполняет – и самое главное – кто несет ответственность. Как пример – озвученный выше Сергей Павлович – руководитель ПРОЕКТОВ – вы не поверите – но ОН ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР. В его коллективе трудились сотни/тысячи специалистов, которые выполняли каждый свою работу (в том числе и НК) – но решение принимал Он (Главный Конструктор) – нес ответственность за принятые решения – Он (Главный Конструктор).
Пойдем на 103 круг?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Привел ссылку на НД…от оппонентов данного вопроса – только пустой треп… понимаю… давайте будет разбираться с термином ПРОЕКТ – кто его выполняет – и самое главное – кто несет ответственность. Как пример – озвученный выше Сергей Павлович – руководитель ПРОЕКТОВ – вы не поверите – но ОН ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР. В его коллективе трудились сотни/тысячи специалистов, которые выполняли каждый свою работу (в том числе и НК) – но решение принимал Он (Главный Конструктор) – нес ответственность за принятые решения – Он (Главный Конструктор).
Пойдем на 103 круг?
Ну теперь Вы про ответственность. Конечно ОН ГЛАВНЫЙ и откручивать ... ему будут, но про контроль должен писать тот, кто в этом разбирается - вот что Вам пытаемся объяснить.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,835
Реакции
2,590
Если я правильно понял, конструктор назначил УК, не уточняя, как это осуществить практически?
Да,правильно.

3. Как вариант – рассуждаем – можно для ориентира взять ГОСТ 16037-80;
Пожалуй, нет. Это не трубопровод. Наверное, его ближе классифицировать по технологии сварки. Но все равно, нестандартный. Тем, по крайней мере, что замковый профиль имеет радиусы, что ухудшает технологичность.
“интересный” размер 40,3 плюс/минус 1
Вероятно, из техусловий на профиль.
Контроль – любом случае начинаем с VT
Хоть я редко употребляю это слово, но по VT там все ОК. Даже выпуклости-вогнутости практически нет.
Контролировать – как вы верно заметили со стороны наружного радиуса – как шов Н1 однократно отраженным лучом.
Ну да, была такая схема в 14782, есть она и в новом 55724. Но эффективность ее низкая. Особенно по несплавлениям. А это здесь один из самых ожидаемых дефектов.
Честно говоря, не очевидно, что для этих швов вообще нужен УК.
ОК! Уже 2-й Всея Руси это сказал.
Со стороны внутреннего радиуса (при возможности доступа) – прямым лучом/датчиком
Условно недоступно. Ну даже прямым РС при номинальном катете 9 и браковочном чувстве 7 и контрольном 5 кв мм. эффективность вызывает сомнения.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,835
Реакции
2,590
Конечно ОН ГЛАВНЫЙ и откручивать ... ему будут
А он, в свою очередь , будет их откручивать своим непосредственным подчиненным, те своим и т.д. вниз по пирамиде. Закон размазывания ответственности. Как в Шотландии. Все в юбках, а кого е...ь? Должен отвечать или отвечает? Желаемое или действительное? Как бы не перепутать...
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Пожалуй, нет. Это не трубопровод
Этот ГОСТ 16037-80 – был указан для ориентира – соединение трубы по наружному диаметру с чем-то…. Касаемо его применения – много где и далеко не только на трубопроводы - как в его названии…. скажем
https://www.google.ru/search?q=кран...ChMIrfiB7PmDyQIV5_5yCh02oA2n&biw=1920&bih=971
Верхний пояс – труба 325х8 (2 шт.) – выполнены по этому ГОСТу.
Вероятно, из техусловий на профиль
Что за профиль? Как эта “загогулина” называется? Литье или штамповка – по материалу – свариваемость хорошая?
по VT там все ОК
Катет – 7,5 на радиусном переходе верхней “загогулины” получился?
эффективность вызывает сомнения
Не все швы (детали) контролепригодны вообще – и в отношение УЗК – в частности.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,053
Реакции
1,782
Да. За все отвечает Директор – если вы его как пример привели. Касаемо – судов (принимал участие) – никому не желаю, но так и распределяется ответственность – пирамидой.
за что за все? вот за то, что вы подкрановую балку неправильно проконтролировали директор будет отвечать? а зам директора по качеству, а руководитель лаборатории НК... всех к ответственности привлечем, а, собственно, исполнитель то не при делах, так?

Проектант – это организация? Что-то новое. В РД-19.100.00-КТН-001-10 Магистральные трубопроводы п.5.1.3…. наш вопрос (методы и оценку качества) УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ПРОЕКТОМ, который разработан ПРОЕКТАНТОМ (логично) – тем кто спроектировал (сконструировал) изделие – основываться он может на многих моментах – ваш же собственный пример с Королевым С.П. – лишнее этому подтверждение.
вот оно как закручено. tvagel, вы так изогнулись, что похоже себя укусили за болезненное место. так кто проектировал ракеты- организации, коллективы, институты или просто один главный конструктор? ну сообразите или нет? в РД-19.100.00-КТН-001-10 все в общем правильно написано- устанавливается проектом. вот представьте что вы или я руководитель проекта. руководитель проекта совсем не обязательно конструктор, у него в трудовой книжке может быть совсем иная запись. по проекту нужно определить конкретную технологию НК (или сварки) более-менее сложной конструкции. можно отделаться ссылкой на ГОСТ по НК (по сварке), но это прокатит в ординарных случаях, типа кладбищенских оградок. кто должен сделать эту работу, конструктор? я не знаю как вы, а я, будучи руководителем проекта, никогда это не поручу никакому конструктору, даже генеральному конструктору не поручу. для этого есть специалисты НК, вот им я поручу и они соответствующие положения разработают, которые затем войдут в проект и будут обязательными при реализации проекта. ну что в этой схеме не ясно. по ответственности на этом примере. если я как руководитель проекта поручу работу не сертифицированному специалисту в области НК, а, например, конструктору и потом с конструкцией возникнут проблемы, то я как руководитель проекта буду отвечать перед прокурором за то, что поручил ответственную работу не специалистам т.к. ответственность руководителя это, в первую очередь, правильная организация работ в соответствии с требованиями НТД (во всех документах написано, что работы по НК делают сертифицированные специалисты, а не конструктора)- это его обязанность и он за это отвечает.


Извините, но не ответили. Пусть у меня нет логии как вы метко подметили в №240. Но вопрос без ответа – как можно выбрать метод не зная Н.О.К.?
что есть нормы оценки качества? вот есть виды НК, в каждом из них есть предметные инструкции которые содержат оценки качества. эти оценки могут быть разными в зависимости от требований. реально или в большинстве случаев никто не может для каждого объекта разрабатывать персональные нормы поэтому пользуются некими усредненными, которые обычно имеют статус НТД.
потом причем здесь нормы и виды НК. божий дар с яичницей не надо путать. нормы качества это одно, а выбор метода это другое. нормы для УЗК, например, могут быть, но не всегда УЗК будет эффективным и пригодным. в этом сначала разобраться надо- какие виды НК целесообразны, а какие нет.
в проекте определяются реальные требования к узлам конструкции и на основании этих требований и условий эксплуатации технологи НК разрабатывают или адаптируют наиболее эффективные методы и схемные решения. точно также специалисты по сварке разрабатывают соответствующие технологии, чтобы как можно лучше удовлетворить требованиям проекта к сварным соединениям конструкции.
конструктор это только один из многих участников проекта, конечно, если речь идет о серьезном проекте. в несерьезных там, действительно, один участник и все сам решает, но ведь и качество таких проектов не камильфо, а точнее они при тщательном формальном рассмотрении не отвечают элементарным требованиям НТД. если анализ проекта делается, то сразу все вылазит.


 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,835
Реакции
2,590
Что за профиль? Как эта “загогулина” называется?
Ента загогулина называется замок. На ответной части другой профиль, но основание и, соотв. швы одинаковые. Одна в другую вставляется. (Ну опять Камасутра, куда без нее?ardon:) А вся ента весчь называется трубошпунт. Примерно как здесь, только исполнение другое, ИМХО, даже менее надежное. http://www.s-ng.ru/pdf/main_1708.pdf
Литье или штамповка
прокат

– свариваемость хорошая?
Да, без ограничений.
Катет – 7,5 на радиусном переходе верхней “загогулины” получился?
7,5-это с учетом минимального отклонения. Номинал задан 9.
Да, это основание с такими радиусами. Грубо говоря, около 5 мм. И толщин основного элемента там две - 19 или 23. Два исполнения.
Не все швы (детали) контролепригодны вообще – и в отношение УЗК – в частности.
Неплохо было бы чтобы тот кто это назначил, понимал смысл этих слов.
 

Вложения

  • 2416.jpg
    2416.jpg
    138.4 KB · Просмотры: 17

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,053
Реакции
1,782
В приведенном вами нет EN 12062 нормы на то, что Дефектоскопист выбирает методы и оценку качества.
В приведенных мною – это требование указано ОДНОЗНАЧНО.
РД-19.100.00-КТН-001-10 Магистральные трубопроводы п.5.1.3.
ГОСТ 23118-2012 МК. ТУ. п.4.10.6.
ну я несколько раз прочитал и уже слова переставлял, а смысл понять не могу. что, уважаемый конструктор, сказать то хотели?
какое требование указано однозначно?
ну вот текст из ГОСТ 23118-2012 МК. ТУ. п.4.10.64.10.6
" В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений подразделяют на категории I, II, III, которые определяют высокий, средний и низкий уровни качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении А."
и табличка с параметрами приведена. что тут однозначного то к чему это все? по ГОСТ 23118-2012 никакой контроль провести нельзя, даже конструктор этого сделать не сможет. или может вы попытаетесь?
я уже писал, что все давно решено и определено и уровни (группы) качества и уровни контроля и уровни приемки просто вы этого ничего не знаете и бродите в темноте. по контексту понятно, что EN 12062 вы не читали, а если и читали, то мало что поняли. EN 12062 это только промежуточный мостик между допустимыми геометрическими размерами несплошностей и конкретными инструкциями по контролю уже с нормами и прочими необходимыми атрибутами. сделано это специально, чтобы конструктора и специалисты НК могли понимать друг друга, ну если не понимать, то, по меньшей мере, четко разграничить зоны ответственности между ними.


Вы никак не можете отставить мою личность в покое - то я спросить не могу, то у меня отсутствует логика и т.д. Повтор – не переходите на личности – это говорит о вашей слабости.
как же не переходить на личность? я же с вами дискуссию веду, а вы же не просто так- вы личность. хотел написать это слово, как вы иногда пишите, большим и жирным шрифтом, но потом подумал, что вам еще подучиться нужно. так что пока буду писать обычным шрифтом.
 

tvagel

Специалист
Регистрация
17.07.2013
Сообщения
315
Реакции
122
Глянул левым глазом. Рис.7 – швы указаны ГОСТ 14771 (полуавтомат), ГОСТ 5264 (ручная) указаны не верно.
7,5-это с учетом минимального отклонения. Номинал задан 9.
Это понятно. Написал 7,5 – т.к. 9 (номинал) не получится на этой ”загогулине”
Неплохо было бы чтобы тот кто это назначил, понимал смысл этих слов.
… от Иоанна (гл. 8, ст. 7)… кто из вас без греха, первый брось в нее камень.
Но не поверите – ругаете именно КОНСТРУКТОРА.
 
Сверху