Критерий: протяженный/непротяженный

[astrut]

Сообщение от dea135
а это только, когда волна падает на....
Как скучна была бы жизнь без академиков!

когда волна падает на... Прям стихи

 

[Nady]

когда волна падает на...

Так падает, так падает, что и домкратом не поднять!
Вон, уже миллиметрами меряться начали:

не хуже 3-4 мм

3-4мм это много, стараюсь 1-2

должна быть +-1мм

:lol: :lol: :lol:

Прям стихи

А то!
Поэзия!
Смешались в кучу кони-люди и плоскодонки в сферическом вакууме...

 

[bozo]

Погрешность Lo должна быть +-1мм.

допустим даже +-1 мм,
для УЗК это как от ташкента до москвы (ибо вспомните сильно ли отличается предельная чувствительность для разных толщин например по РДИ 38.18.016-94 ну или по любой другой методике для разных толщин)

поэтому не надо брать соп с пдо на каждые пол-миллиметра глубины. берете например соп с зарубкой (или плоскодонкой) и измеряйте протяженность зарубки на прямом луче по критерию 6 дб

 

[Колян2]

То есть в суде, находясь в кресле обвиняемого, человек должен доказать её правильность без каких либо двумыслия и эквивалентных трактовок. Когда Заказчик подаст в суд за контроль я должен иметь твердый фундамент под ногами. Я сам не могу, в душе противно и совесть мучает, когда техкарта не описывает правильные операции УЗК, когда человек контролирует что-то так как он хочет, а не так как написано в НТД. Это позор, когда меня спросят как я контролировал, откуда брал условную протяженность Lo, а я им не отвечу. Вообще, это мой кошмар!

Да не боись ты так! Протяжённость же условная, и срок дадут-условный! Всяко....

 

[swc]

swc, за грибами с удочкой с удовольствием сходим, креатив есть креатив.
вот смотрите, у нас недавно была здесь дискуссия по поводу измерения координат зарубки. пришли к выводу, что точно не измеряется (по максимуму сигнала). большая была тема, с графиками, с ссылками и выкопировками из научных книг. и это касалось геометрически правильного отражателя, так неужели провис, форма которого достаточно случайна, можно точно измерить по максимуму сигнала?

"Тихо, тихо ползи,
Улитка по склону Фудзи....." Так, навеяло.
dea135, а зачем нам измерять провис? Провис измерять не надо. Да и не измерить нам провис УЗК. Там такие "сопли" бывают, нафига их измерять. Если очень хочется измерить провис, надо не УЗК, а прогонку шарика делать. А УЗК хоть зарисуйся диаграммами, провиса нам не измерить. А мы должны просто отличить провис от непровара. Мы непровар ищем. А для этого измерять почти ничего не надо. Я Вам уже раза 3 говорил, что я даже глубиномер не настраиваю. Предельно аккуратно выставляю строб по зарубке, и измеряю только координату х линейкой. Бросайте Вы это дело - провисы измерять. Измеряйте, если хотите, непровар. А лучше приезжайте - я бродило поставлю, посидим, да и посмотрите, как провис измерять не надо.

 

[bozo]

"Тихо, тихо ползи,
Улитка по склону Фудзи....." Так, навеяло.
я бродило поставлю....

на чем бродит? сахар, вода, дрожжи? :drinks:
я на пшенице ставлю. нормуль получается

 

[Nady]

Протяжённость же условная, и срок дадут-условный! Всяко....

Всяко-то оно, конечно, всяко.
Но, если до определения срока дело дойдет, никакой условной протяженности там уже фигурировать не будет, а будет реальная длина рваного металла, несколько обуглившихся тушек и ранее подписанное обвиняемым заключение: "удовлетворяет требованиям тра-та-та". И по тундре, по железной дороге помчит курьерский Ленинград-Воркута...

 

[Колян2]

Всяко-то оно, конечно, всяко.
Но, если до определения срока дело дойдет, никакой условной протяженности там уже фигурировать не будет, а будет реальная длина рваного металла, несколько обуглившихся тушек и ранее подписанное обвиняемым заключение: "удовлетворяет требованиям тра-та-та". И по тундре, по железной дороге помчит курьерский Ленинград-Воркута...

ЗеКа из-за УЗК? Не, не катит.Вспомним приснопамятный ГОСТ 14782-измеряемые характеристики....должны указываться в ТД на контроль, утверждённой...А если этого в ТД нет? На нет и суда нет!

 

[dea135]

dea135, а зачем нам измерять провис? Провис измерять не надо.

мы же когда измеряем, мы не знаем что это, собственно, цель измерения это установить.

Если очень хочется измерить провис, надо не УЗК, а прогонку шарика делать.

да, иногда и такое делают, но не всегда возможно. если у нас есть доступ к обратной стороне, то разобраться значительно проще. это мы не обсуждаем. мы, например, в некоторых случаях эндоскоп используем, но это несколько другое.

А мы должны просто отличить провис от непровара. Мы непровар ищем. А для этого измерять почти ничего не надо. Я Вам уже раза 3 говорил, что я даже глубиномер не настраиваю. Предельно аккуратно выставляю строб по зарубке, и измеряю только координату х линейкой

а вам и измерять ничего не надо, надо только приложить к ПЭП мерный отрезок (положение максимума сигнала от вашей зарубки при настройке) и посмотреть, что в шов попадает. вот и вся ваша технология. swc, ну я уже в четвертый раз вам повторяю- знаю я эту технологию, лет тридцать назад она была практически единственной. в жизни то оно все сложней:
1. сигнал от провиса может быть точно в том же месте, что и максимум сигнала от зарубки. потом вы можете измерить где этот отражатель в шве находится и он, в подавляющем большинстве случаев, будет в шве. с другой стороны шва может быть тоже самое. и все круг замкнулся, все критерии за то, что это непровар в корне.
2. непровар в корне, часто сопроваждается и несплавлениями по кромкам разделки, а это существенно может изменить и положения максимумов и всю картину смазать так, что не понятно что к чему.
3. есть еще утяжина, ну тоже, не допускается, но картину вам тоже смазывать будет.
реальная технология определения непровара она не такая как вы описали, у вас только часть решения изложено, но есть неоднозначные моменты, а поэтому будут пробои.

Измеряйте, если хотите, непровар.

я так и делаю иногда, просто измеряю размер непровара. во-временных методах эта проблема решается очевидно. но применение дополнительных методов удорожает и удлиняет процесс контроля и кроме того, для небольших толщин использовать сложно технически (короткие импульсы должны быть).
я лишь высказываю свои наблюдения, возможно, ваш опыт более адекватный. пусть специалисты сами решают, что из сказанного можно заимствовать и использовать при практическом контроле. то, что это есть проблема в УЗК совершенно очевидно. поэтому кто захочет разобраться сможет самостоятельно проверить и мои и ваши соображения на этот счет.

 

[dea135]

Как скучна была бы жизнь без академиков!

а я еще слышал, что без женщин жить нельзя на свете.

 

[dyukermann]

допустим даже +-1 мм,
для УЗК это как от ташкента до москвы (ибо вспомните сильно ли отличается предельная чувствительность для разных толщин например по РДИ 38.18.016-94 ну или по любой другой методике для разных толщин)

поэтому не надо брать соп с пдо на каждые пол-миллиметра глубины. берете например соп с зарубкой (или плоскодонкой) и измеряйте протяженность зарубки на прямом луче по критерию 6 дб

Дефект точечный - дефект, условная протяженность которого не превышает условной протяженности искусственного отражателя площадью, равной предельной чувствительности, и выполненного на глубину залегания дефекта
Если глубина залегания дефекта не на глубине зарубок S или 2S тогда что?

 

[dea135]

Вон, уже миллиметрами меряться начали:

это еще ничего, какие-то вменяемые величины. вот у Михаил57 настройка с точностью +-0,1 мм, а SWC сказал, что ему лень такой точности добиваться, он ограничивается +-0,2 (по памяти, извиняюсь если немного ошибся). пользуясь случаем хочу им еще раз выразить свое восхищение и полную признательность за то, что дело УЗК они подняли на недосягаемую высоту.

 

[dea135]

Если глубина залегания дефекта не на глубине зарубок S или 2S тогда что?

это неожиданно будет для коллег, похоже они еще над этим не размышляли.
а с другой стороны, над чем там размышлять- взял угловую шлифмашину, все выбрал и визуально все увидел. правильно я говорю, bozo? чувствую ваше полное одобрение. отсюда аксиома: лучше один раз увидеть глазами, чем семь раз дефектоскопом.

 

[Nady]

На нет и суда нет!

Во-о-от!
Вот она, сермяжная правда жизни!

А то 20 страниц мучений с протяженностью сферы в 7 мм шве на глубинах с шагом 0,5 мм. Этак скоро и до квантовых переходов фононов через энергетические барьеры договоримся!

настройка с точностью +-0,1 мм...

...и с вопроизводимостью +/-лапоть

 

[swc]

на чем бродит? сахар, вода, дрожжи? :drinks:
я на пшенице ставлю. нормуль получается

Когда ставил, вода, сахар, остатки варенья прошлогоднего урожая, дрожжи. Рекомендую крыжовник. Газируется, как шампанское. Но уж лет 20, как забросил. Но в данном случае это аллегория. dea135 понял.

 

[swc]

я лишь высказываю свои наблюдения, возможно, ваш опыт более адекватный. пусть специалисты сами решают, что из сказанного можно заимствовать и использовать при практическом контроле. то, что это есть проблема в УЗК совершенно очевидно. поэтому кто захочет разобраться сможет самостоятельно проверить и мои и ваши соображения на этот счет.

 

[Колян2]

Когда ставил, вода, сахар, остатки варенья прошлогоднего урожая, дрожжи. Рекомендую крыжовник. Газируется, как шампанское. Но уж лет 20, как забросил .

Ностальгия...Помню, варит матушка варенье,(плантации смородины и крыжовника в саду большие были) а батя процесс контролирует:"Ты, мать, много сахару-то не клади, пусть кисленькое будет, да и экономить надо!" К зиме, как правило, половина банок с вареньем подкисала вне зависимости от количества сахара, и..."слышь, мать! Забродило ведь! Не выбрасывать же, давай бражку к Рождеству поставлю?" И ставил.(А чё? Она и старообрядцам не возбраняется!) А однажды я увидел, как батя втихаря открывает и пробует по чуть-чуть из банок варенье, предварительно тщательно облизав ложку.(ферменты слюны вызывают-провоцируют процесс брожения) Матери я конечно ничего не рассказал, но мой первый фотоаппарат "Смена-8М" батя, хоть и с матюгами, мне купил!

 

[swc]

Ностальгия...Помню, варит матушка варенье,(плантации смородины и крыжовника в саду большие были) а батя процесс контролирует:"Ты, мать, много сахару-то не клади, пусть кисленькое будет, да и экономить надо!" К зиме, как правило, половина банок с вареньем подкисала вне зависимости от количества сахара, и..."слышь, мать! Забродило ведь! Не выбрасывать же, давай бражку к Рождеству поставлю?" И ставил.(А чё? Она и старообрядцам не возбраняется!) А однажды я увидел, как батя втихаря открывает и пробует по чуть-чуть из банок варенье, предварительно тщательно облизав ложку.(ферменты слюны вызывают-провоцируют процесс брожения) Матери я конечно ничего не рассказал, но мой первый фотоаппарат "Смена-8М" батя, хоть и с матюгами, мне купил!

А ритуалы какие красивые были! На банку надевалась хирургическая перчатка с проколотой дырочкой, чтоб давление нужное держала. При брожении она раздувалась. Подойти, поручкаться, это святое было. Но раз уж тема такая. У бражки одна интересная особенность. Ноги ходить не хотят, зато ум светлый, а зрение просто орлиным становиться. Вот тут, полагаю, и 0.1мм доступно.

 

[bozo]

Ноги ходить не хотят, зато ум светлый, а зрение просто орлиным становиться. Вот тут, полагаю, и 0.1мм доступно.

 

[bozo]

это неожиданно будет для коллег, похоже они еще над этим не размышляли.
а с другой стороны, над чем там размышлять- взял угловую шлифмашину, все выбрал и визуально все увидел. правильно я говорю, bozo? чувствую ваше полное одобрение. отсюда аксиома: лучше один раз увидеть глазами, чем семь раз дефектоскопом.

правильно, тем более, что дефектоскопом то не очень получается различить где обратный валик, а где непровар