Критерий: протяженный/непротяженный

[dyukermann]

Это еще надо доказать.
Вам, теоретикам (кандидатам в доктора) - и карты в руки.
Наше дело ведро с маслом, дефектоскоп, корявый сварной шов и "руководящая бумажка" в которой русским по черному написано ЧЕТЫРЕ, а не уравнение матфизики 2+2. Да Вы хоть ПЯТЬ напишите, я-то знаю, что 4, но в отчет воткну 5 в полном соответствии с Вашей тех.картой. ardon:

Это я к тому, зачем Вы мне приводите определения дефекта и несплошности? Для меня это тоже самое как для любого 2+2=4. Это элементарные вещи. Когда я написал, что авторы ГОСТ бездумно заменили одно на другое, то имел ввиду, что определение Lo скопировали, а само слово заменили. Потому, что если бы они думали когда писали, то не было бы 21-й страницы этой темы.

 

[dyukermann]

А что Вы понимаете под цилиндрическим отражателем?

Цилиндрическое отверстие, например как в СО-2

 

[dyukermann]

А что Вы понимаете под цилиндрическим отражателем?

Я же написал:

Если я сейчас правильно понял смысл в ГОСТ 14782, то для определения условной протяженности дельта Lo необходимо использовать вертикальное цилиндрическое отверстие, для определения дельта Xo и дельта Ho - боковое цилиндрическое отверстие.

 

[Kaktus_SPb]

Но-но!

Дефект - это несоответсвие требованиям качества.
А несплошность с точки зрения ультразвука всего-навсего некая локализованная хрень, отражающая, рассеювающая, поглощающая, затеняющая (и т.д., нужное подчеркнуть) ультразвуковой поток. Как не все йогурты полезны, так и не всякая несплошность, даже самая большая является дефектом. Лишь, когда измеряемые характеристики несплошности выйдут за пределы, установленные нормативным документом на данный объект, вот тогда уже несплошность переводится в разряд дефектов.

Не совсем так, на мой взгляд.
Дефект может быть типа несплошность, а может быть типа нарушение геометрических размеров, а может быть типа нарушение структуры или изменения физико-механических свойств).
А вот когда характеристики дефекта выходят за допустимые значения, такой дефект становится недопустимым. (хотя в ГОСТ 15467 такого термина нет).
Само понятие несплошность - область с характеристиками, отличающимися от характеристик основного материала - говорит от том, что она (несплошность) - это дефект, так как дефект - это каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.

 

[Kaktus_SPb]

Цилиндрическое отверстие, например как в СО-2

Боковое, вертикальное, сквозное?
В ГОСТе 14782 для всех размеров одно и то же сквозное БЦО

 

[swc]

Чтобы невозможное сделать возможным (Тут появятся волшебные слова Коляна2), с БЦО остается одно - условную протяженность подменить условной шириной или высотой, так, от безвыходности .

Это пятничный разговор. Диаграмма направленности в перпендикулярной плоскости достаточно стабильна. Если только ПЭП на бок не стирать. А в плоскости падения, тем более на больших углах, зависит от массы причин. В том числе и температуры. Поработал немного, ПЭП нагрелся и настройки уплыли. Даже коэффициенты температурные в некоторых НД вводят. А поскольку температура тела зависит в том числе от принятых градусов (не Цельсия), то придется вводить поправки на напитки. А это уже отдельная история. Не в четверг.

 

[Nady]

Чего-то не хватает
Получилось, что пути ... Императора Александра I

Пути-то какую ширину колеи имеют?

Специалист смотрит в ГОСТ где указан и тот и тот, и не понимает в чем разница, зачем там ненаправленный, а здесь цилиндрический?

Если специалист смотрит в ГОСТ и не понимает очевидное, это не специалист, а дилетант!

говорит от том, что она (несплошность) - это дефект, так как дефект - это каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.

Ну да?
Дырки (несплошности) в швейцарском сыре являются дефектами?

 

[swc]

ГОСТ Р 55724:
ГОСТ 14782:

Действительно, виноват. Не внимательно прочел. Ну, раз ничего не изменилось, так может и выдумывать ничего не надо? Жить, как и раньше жили.

 

[dyukermann]

Щербинский, кстати, говорит, что диаграмму направленности и другие характеристики ПЭП измеряют по отверстию 6 мм в СО-2. Здесь можно предположить, что применять в качестве ненаправленного отражателя БЦО или ВЦО допустимо. Так как диаграмма направленности, по идее, тоже должна определяться по ненаправленному отражателю

Вообще, на счёт ненаправленного отражателя что-то сомнительно. Щербинский указывает эквивалентную площадь эталонного отражателя, Ермолов приводит рассуждения с плоскодонным отражателем. Считаю ПДО допустимым приближением. Раз формула эмпирическая, то есть доказана на практике, (получена практикой), а на практике изготовить сферу почти невозможно, то ПДО то что нам надо, так как эта формулу они точно получили не на сфере
speaky, кстати, проводит своё исследование опорных отражателей. Нужно будет у него спросить

Михаил57 так же советовал

Это Вы получите результат для одного угла ввода и с непонятной точностью. Подумайте о вертикалках - точнее должно получиться и для разных углов.

Вот я упоминал про учет характеристик ПЭП, а это как раз диаграмма направленности

Nady, мы отвлеклись от темы Lo. Ермолов сообщает...
Поэтому при определении условной протяженности Lo мы должны учитывать характеристики ПЭП, которым сканируем. Примерные значения в 10 мм или, как написал Щербинский, 7 мм дают нам неопределенность, то есть мы, конечно, можем принять 7 или 10. А что примет другой человек никому не известно.

Неоднозначность в ГОСТ это проблема, пусть и только моя

 

[Nady]

Жить, как и раньше жили.

Тем более, что завтра Святая Пятница, во-первых, и наш праздник - 1 апреля, во-вторых!

 

[Митрич]

Дырки (несплошности) в швейцарском сыре являются дефектами

В сыре - это не дефект, а изюминка. Но упаси боже бывшему сыровару металлургом стать.

 

[dyukermann]

Если специалист смотрит в ГОСТ и не понимает очевидное, это не специалист, а дилетант!

Да что Вы говорите? Специалист видит в п. 4.1.7 ГОСТ 14782 два разных обозначения для одного и того же отражателя (для него известно, что цилиндрический имеет свойства ненаправленного отражателя) и тут он задает вопрос: "Какого %#^7&@"* отражатель называется то ненаправленным, то цилиндрическим?"
Если Вы запросите лингвистический анализ текста, то Вам скажут

"понять из текста, что для автора цилиндрический и ненаправленный отражатель это одно и тоже, невозможно!"

Или Вы читаете мысли автора ГОСТ? А может опять напишете что-то в духе 2+2=4 или небо голубое?
Про Вас есть картинка внизу

 

[Михаил57]

... Считаю ПДО допустимым приближением. ...

Так посчитайте и зарубку "допустимым приближением" и мы придем к тому, с чего начали - за протяженность компактного отражателя принимаем протяженность зарубки в СОПе.
Следствие: вся эта тема около технический флуд.

 

[swc]

Не совсем так, на мой взгляд.
Дефект может быть типа несплошность, а может быть типа нарушение геометрических размеров, а может быть типа нарушение структуры или изменения физико-механических свойств).
А вот когда характеристики дефекта выходят за допустимые значения, такой дефект становится недопустимым. (хотя в ГОСТ 15467 такого термина нет).
Само понятие несплошность - область с характеристиками, отличающимися от характеристик основного материала - говорит от том, что она (несплошность) - это дефект, так как дефект - это каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.

Велика Россия. Чего в ней только нет. Одних ГОСТов сколько.
ГОСТ Р ИСО 5577-2009. п. 2.1.15 - Дефект - несплошность, подлежащая регистрации.
Т.е. все, что регистрируем, считаем дефектом. А потом уже разбираемся: допустимый - не допустимый. :drinks:

 

[Михаил57]

Велика Россия. Чего в ней только нет. Одних ГОСТов сколько.
ГОСТ Р ИСО 5577-2009. п. 2.1.15 - Дефект - несплошность, подлежащая регистрации.
Т.е. все, что регистрируем, считаем дефектом. А потом уже разбираемся: допустимый - не допустимый. :drinks:

Правильно dea135 сказал: что не обсуждай, все равно все пивом заканчивается. :drinks:

 

[swc]

Это я к тому, зачем Вы мне приводите определения дефекта и несплошности? Для меня это тоже самое как для любого 2+2=4. Это элементарные вещи. Когда я написал, что авторы ГОСТ бездумно заменили одно на другое, то имел ввиду, что определение Lo скопировали, а само слово заменили. Потому, что если бы они думали когда писали, то не было бы 21-й страницы этой темы.

dyukermann, боюсь вас совсем запутать, но в УЗК и здесь не все так просто. Есть, конечно ГОСТ 15467. Но есть и ГОСТ 5577. И дефекты там разные. Мне думается, 5577 козырнее.

 

[swc]

Тем более, что завтра Святая Пятница, во-первых, и наш праздник - 1 апреля, во-вторых!

Вот это уже деловой разговор.

 

[dea135]

Может в этом и есть смысл использования ненаправленного отражателя для определения "дельта эль нулевого"? То есть для "отстройки" влияния ДН отражения на вклад в эхо-сигнал.

смысла, похоже, никакого нет или точнее так- ненаправленный отражатель всегда будет давать большую протяженность по сравнению с таким же по размерам, но имеющим преимущественное направление переизлучения (направленным). поэтому, если в консервативных целях принять условный размер ненаправленного отражателя за точечный, то все измеренные реальные отражатели по размерам можно легко разграничить на основе условной протяженности принятого нами ненаправленного отражателя, если протяженность реального отражателя (направленного) не превышает установленную нами, то это означает, что и по реальным размерам он должен быть меньше. очевидно, такая была логика, но на практике она оказалась не завершенной и только создает неудобства и неоднозначность.

 

[dea135]

Продержитесь до весенней сессии. На студентах оттянетесь

а смысл ждать? оттянемся уже сейчас.

 

[dea135]

Этот ГОСТ 14782 писал целый авторский колектив под командой Гурвича А. К.
Не видать Вам аспирантуры в Питере.

да не очень и хотелось.