Тогда и базироваться при сборке надо по внутреннему проточенному диаметру. Используя какое-то специальное центрирующее приспособление.
Наличие сигналов корня шва --- реальность?
- Автор темы Сергей БХМ
- Дата начала
- Статус
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Спасибо за информацию --- я тоже самое предлагал ранее своим спецам НК касательно изготовления НО.
Но у них есть специальный СОП, по которому настраиваются и проводят УЗК.
В данном случае --- при наличии обратного валика есть сигналы при УЗК, при удалении обратного валика зачисткой - сигналы пропадают...
В этом всё дело...
Но у них есть специальный СОП, по которому настраиваются и проводят УЗК.
В данном случае --- при наличии обратного валика есть сигналы при УЗК, при удалении обратного валика зачисткой - сигналы пропадают...
В этом всё дело...
Ну это само по себе очень типовая ситуация.
И один из самых геморройных моментов, при УЗК трубных сварных соединений - отличать дефекты в корне шва от ложных сигналов от обратного валика.
Что бы ни говорил уважаемый Колян Второй)
Много кто говорит что это вообще легко, ага))
Но хотел бы я таких самоуверенных прогнать через слепой тест на катушке с обратным валиком, с непроваром и с несплавлением по кромке именно в корне шва.
Настройка там ювелирная должна быть, и все НО при определении параметров ПЭП обязательно должны быть той же температуры, что и объект контроля.
При углах ввода 65-70 градусов, разница температур в 10 градусов вроде как дает отклонение акустической оси ПЭП в 1 градус, что уже существенно.
А часто этим пренебрегают.
Так же отражение сигнала от «зарубки», которая есть перпендикулярный угловой отражатель, имеет свою неприятную специфику. Координаты глубиномера на «зарубке» будут всегда «врать». Это тоже не раз обсуждалось на форуме.
Потому «тренажёр» очень даже реально может помочь.
Нужен именно в этом смысле - для приобретения и совершенствования рабочих навыков.)
Последнее редактирование:
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Согласен, тоже на это бью в адрес своих спецов НК.
В любом случае --- НО (СОП) должен воспроизводить контролируемое СС и быть изготовлен из того же материала и прочее.
Т.е. должно быть настроечное сварное соединение, имитируещее производственное СС.
В любом случае --- НО (СОП) должен воспроизводить контролируемое СС и быть изготовлен из того же материала и прочее.
Т.е. должно быть настроечное сварное соединение, имитируещее производственное СС.
Не совсем так.
НТД нас не обязывает изготавливать каждый раз НО, полностью повторяющее объект контроля.
Иначе этих настроечных образцов нужны были бы тонны)
Материал НО да, по акустическим свойствам должен соответсвовать материалу объекта контроля.
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Согласен --- НТД не обязывает это делать...
Но в спорных ситуациях, как у меня, я бы сделал 1-2 НО и всё станет понятно..это исключит недопонимания в будущем )))
Но в спорных ситуациях, как у меня, я бы сделал 1-2 НО и всё станет понятно..это исключит недопонимания в будущем )))
Конечно лучше сделать парочку таких тренировочных образцов. Их и аттестовывать не обязательно.
А про ваших дефектоскопистов - если они не хотят делать такие тренировочные НО, не хотят реально разбираться и учиться различать сигналы от дефектов в корне шва от ложных сигналов, то этотуже можно поднимать вопрос о их профессиональной компетентности.
На каждый такой эпизод с «браком» пусть выдают официальное заключение. А потом - повторный контроль и заключение УЗК на этот же шов, но без ремонта сваркой, только со снятым обратным валиком на вырезанной катушке.
И тут два варианта развития событий.
Или они таки научатся различать, или боясь неприятностей будут тупо все непонятное в корне шва пропускать.
Второй вариант наиболее вероятен.
Потому нужен некий свой внутренний независимый дубль-контроль.
Хорошо.
1.Проверить профессионализм своего отдела НК по части правильного применения и выполнения требований НТД в отношении этого СС.
- соответствующие заключения - в студию (персональные данные компании и сотрудников можно и замазать).
2. Проверка того, что кто-то из форумчан сталкивался ровно с таким же СС:
- вроде бы уже проведена и получены рекомендации практически поработать с НО (а может изготовить и дополнительное количество НО - пока непонятно).
"Теоретическое" подтвержение/опровержение результатов контроля здесь вряд ли возможно.
3. Похвально желание "более глубокого понимания" УЗК, но его получают скорее из букварей, чем из НТД , причем даже для подготовленных инженеров это процесс не быстрый...
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Пример официального УЗК отчета привел в приложении к 1-му посту данной темы.
Виноват, пропустил.
Хотя хорошо бы привести все отчеты.
И что, была здесь критика этого примера отчета (с точки зрения применения НТД в том числе)?
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
не припомню критики по отчёту...
Это основные данные отчёта...остальные бла-бла...
Это основные данные отчёта...остальные бла-бла...
Бла-бла это ваше жонглирование словами, упоминание миллиона названий разной НТД)
А толку-то)
Здесь на форуме своя атмосфера) Только факты и законы физики, с подтверждением своих аргументов конкретными цитатами из используемой НТД и КД.
По отчёту:
- по какой НТД проводился УЗК? Где это в отчете отражено?
- что за опорный уровень? От какого отражателя? По какой нормативке? По каким НО проводилась калибровка датчика? По каким НО и какой нормативке проводилась настройка дефектоскопа?
Там же - что за поправочные коэффициенты? Откуда взяты?
Последнее редактирование модератором:
Так, может, и спецы в вашей компании неплохие?
А , может, вам не столько "шашечки" (формальное применение и соблюдение НТД), сколько "ехать": разобраться в достоверности УЗК конкретного СС: выявляемость, оценка характера дефекта, оценка реальных размеров, оценка координат и ориентации, и прочая и прочая...?
Тогда это не НТД, а несколько другое. И стоит, боюсь, недешево...
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Элементарное соединение...элементарный вопрос --- при проведении УЗК можно понять сигналы от корня сварного шва? Считать это браковочным признаком?
Практика --- при зачистки корня - сигналов нет.... о_О
Практика --- при зачистки корня - сигналов нет.... о_О
На этот вопрос вам ответили уже несколько раз, на разные лады.
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Так я уже страниц 5 назад предлагал закрыть данную тему...
Для меня всё понятно, мои предположения подтвердились Вашими постами --- в споре рождается истина!
Дошли до конструкции и расчёта на прочность изделия...
Для меня всё понятно, мои предположения подтвердились Вашими постами --- в споре рождается истина!
Дошли до конструкции и расчёта на прочность изделия...
Ну и что там с НТД?)
Как и ожидалось - винегрет.
В СТО 00220256005, насколько я помню, нет никаких опорных уровней и поправочных коэффициентов. Там все просто, по старинке - зарубки и плоскодонки.
Уровни эти из ISO EN.
Ваши дефектоскописты пишут пафосное фуфло, в надежде что никто вменяемый никогда не будет читать эти «заключения».
УЗК проводят они скорее всего так же.
Сергей БХМ
Специалист
- Регистрация
- 17.11.2022
- Сообщения
- 329
- Реакции
- 48
Что и требовалось доказать! )))
Та нечего доказывать.
Я ж вам говорю - озвучьте зп ваших дефектоскопистов?))
Кого вы поставили на эту работу?
То что вы случайным распи@дяям сделали корочки и купили им крутой прибор за много-много денег, вовсе не означает что эти веселые товарищи будут понимать что они делают и подписывают))
Да и вообше - не уиноваты они, понять и простить))
Недавно попадалось очень похожее пафосное заключение по УЗК, с таким же бредом-винегретом по содержанию. И там вроде как серьёзный завод на серьезном объекте федерального значения наварил полной херни. И проектанты заложили вообще не ту нормативку.
И такие же специалисты очень похожей херни понаписали в заключениях по УЗК.
А сотни тонн металлоконструкций уже давно отвезены
за тысячи километров и лежат на складе у Заказчика.
И Заказчику эти металлоконструкции настолько не нравятся даже по ВИК, что речь шла о дубль контроле от независимой лаборатории, и вообще о судебном разбирательстве.
Как они будут сейчас выкручиваться - не знаю.
- Статус
