Поверка ультразвуковых преобразователей
- Автор темы djhxey
- Дата начала
9516970
Свой
Re: Поверка
Как тут у Вас интересно.
Ну нам, никто не отказывал в продлении, просто мы этим не стали заниматься по разным причинам, в том числе и по убеждению, что ПЭП это не СИ. :-D3
Сейчас относительно ПЭП будет выходить новый ГОСТ, который возможно будет регламентировать возможность правильных измерений параметров. А пока о поверке ПЭП говорить бесполезно.
1. Поверять могут ЦСМ только то, что внесено в Реестр средств измерений, а в настоящий момент в Реестре есть только специализированные жд ПЭП от РДМ.
2. Параметры ПЭП замеренные на отдельном генераторе импульсов и осциллографе или на любом дефектоскопе, например фирмы "Кропус" будут различны. Поэтому в чем смысл поверки?
3. В настоящий момент не продлевают область аккредитации по поверке ПЭП, а это показатель того, что кто то еще понимает о различиях и возможностях в получении информации от ПЭП.
Тут кто то писал про поверку наборов ПРИЗ, но так это было более 30 лет назад. Тогда было 1-2 модели дефектоскопов и один производитель ПЭП. Одна модель генератора и анализатора спектра, чего сейчас об этом вспоминать? Все изменилось... Да и ПЭП было не более сотни всех типов. А сейчас у каждого производителя по несколько сотен различных модификаций.
Но было бы все замечательно если бы, не так все плохо. Направили мы запрос в Госстандарт на счет ПЭП. И ответ пришел конкретный. ПЭП это СИ!3 Вот так товарищи... Всем радоваться. Мы направили запрос в НИИОФИ на предмет СИ это или не СИ, ответ был не менее шокирующий. Присылайте свои ПЭП (все) и ВНИИОФИ соберет комиссию на предмет оценки принадлежности ПЭП к СИ.
Мое мнение такое, ПЭП должен удовлетворять прежде всего методикам контроля объектов это раз, и ПЭП с названием "А" купленный сегодня, должен быть идентичный ПЭП купленному с названием "А" через пять-десять лет. Т.е. должен быть выпущен с идентичными характеристиками. Все.
Попов А.А.
Константа.
Kropus написал(а):
Как тут у Вас интересно.
Ну нам, никто не отказывал в продлении, просто мы этим не стали заниматься по разным причинам, в том числе и по убеждению, что ПЭП это не СИ. :-D3 Сейчас относительно ПЭП будет выходить новый ГОСТ, который возможно будет регламентировать возможность правильных измерений параметров. А пока о поверке ПЭП говорить бесполезно.
1. Поверять могут ЦСМ только то, что внесено в Реестр средств измерений, а в настоящий момент в Реестре есть только специализированные жд ПЭП от РДМ.
2. Параметры ПЭП замеренные на отдельном генераторе импульсов и осциллографе или на любом дефектоскопе, например фирмы "Кропус" будут различны. Поэтому в чем смысл поверки?
3. В настоящий момент не продлевают область аккредитации по поверке ПЭП, а это показатель того, что кто то еще понимает о различиях и возможностях в получении информации от ПЭП.
Тут кто то писал про поверку наборов ПРИЗ, но так это было более 30 лет назад. Тогда было 1-2 модели дефектоскопов и один производитель ПЭП. Одна модель генератора и анализатора спектра, чего сейчас об этом вспоминать? Все изменилось... Да
и ПЭП было не более сотни всех типов. А сейчас у каждого производителя по несколько сотен различных модификаций.Но было бы все замечательно если бы, не так все плохо. Направили мы запрос в Госстандарт на счет ПЭП. И ответ пришел конкретный. ПЭП это СИ!
3 Вот так товарищи... Всем радоваться. Мы направили запрос в НИИОФИ на предмет СИ это или не СИ, ответ был не менее шокирующий. Присылайте свои ПЭП (все) и ВНИИОФИ соберет комиссию на предмет оценки принадлежности ПЭП к СИ. Мое мнение такое, ПЭП должен удовлетворять прежде всего методикам контроля объектов это раз, и ПЭП с названием "А" купленный сегодня, должен быть идентичный ПЭП купленному с названием "А" через пять-десять лет. Т.е. должен быть выпущен с идентичными характеристиками. Все.
Попов А.А.
Константа.
AKA-Scan
Профессионал
Re: Поверка
3 :-D3
Так надо было и отправить - вместе и посмеялись бы над результатами "комиссии"9516970 написал(а):....Но было бы все замечательно если бы, не так все плохо. Направили мы запрос в Госстандарт на счет ПЭП. И ответ пришел конкретный. ПЭП это СИ!
3 :-D3Re: Поверка
"Направили мы запрос в Госстандарт на счет ПЭП. И ответ пришел конкретный. ПЭП это СИ!"- ну а кто от денег отказываться будет? могли бы и ни писать все наперед ясно.
"Присылайте свои ПЭП (все) и ВНИИОФИ соберет комиссию на предмет оценки принадлежности ПЭП к СИ."- если за ваши деньги, то почему бы комиссии и не поработать?
"Мое мнение такое, ПЭП должен удовлетворять прежде всего методикам контроля объектов"- ну, очевидно, это так есть и так было. а вопрос поверки это от лукавого- на халяву бабок срубить: ответственности никакой, а деньги конкретные.
"Направили мы запрос в Госстандарт на счет ПЭП. И ответ пришел конкретный. ПЭП это СИ!"- ну а кто от денег отказываться будет? могли бы и ни писать все наперед ясно.
"Присылайте свои ПЭП (все) и ВНИИОФИ соберет комиссию на предмет оценки принадлежности ПЭП к СИ."- если за ваши деньги, то почему бы комиссии и не поработать?
"Мое мнение такое, ПЭП должен удовлетворять прежде всего методикам контроля объектов"- ну, очевидно, это так есть и так было. а вопрос поверки это от лукавого- на халяву бабок срубить: ответственности никакой, а деньги конкретные.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: Поверка
Присоединяюсь. Эти ребята за деньги выдадут поверку на что угодно, особо не вникая в суть. Есть нюансы: ПЭП надо передавать в комплекте с каким-нибудь дефектоскопом и получите бумагу на весь комплект.dea135 написал(а):
9516970
Свой
Re: Поверка
О том и речь. Лучше деньги в развитие направить, чем доказывать, что вода мокрая.
О том и речь. Лучше деньги в развитие направить, чем доказывать, что вода мокрая.
9516970
Свой
Re: Поверка
Это не нюансы, это поверка дефектоскопа с ПЭП, а не наоборот. Потому, что свидетельство будет выписано на прибор, а датчики, в лучшем случае, будут вписаны на обратной стороне свидетельства. Методика поверки будет указана относительно того прибора, который поверяют. И я не уверен, что можно приложить свидетельство о поверке на прибор УД2-70 с датчиком П121-5-70-002 №16 при написании акта об непригодности сварного шва проконтролировав его прибором УД2-102, но с датчиком П121-5-70-002 №16 который был поверенный вместе с УД2-70.
ПЭП это расходный материал, который должен соответствовать ГОСТ, ТУ... на него должен быть выдан паспорт со всеми необходимыми данными для работы специалиста.
Михаил57 написал(а):
Это не нюансы, это поверка дефектоскопа с ПЭП, а не наоборот. Потому, что свидетельство будет выписано на прибор, а датчики, в лучшем случае, будут вписаны на обратной стороне свидетельства. Методика поверки будет указана относительно того прибора, который поверяют. И я не уверен, что можно приложить свидетельство о поверке на прибор УД2-70 с датчиком П121-5-70-002 №16 при написании акта об непригодности сварного шва проконтролировав его прибором УД2-102, но с датчиком П121-5-70-002 №16 который был поверенный вместе с УД2-70.
ПЭП это расходный материал, который должен соответствовать ГОСТ, ТУ... на него должен быть выдан паспорт со всеми необходимыми данными для работы специалиста.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: Поверка
Есть организации, например ОАО "Транснефть", в которых поверка обязательна. Если нет поверки (ненужна) - докажи, что не нужна. Вот и идут люди на хитрости, поверяют ПЭПы в комплекте с прибором. А далее - бумажка есть - взятки гладки. На дурацкие требования отвечают хитростью.
Паспорт не исключает поверку.9516970 написал(а):
Есть организации, например ОАО "Транснефть", в которых поверка обязательна. Если нет поверки (ненужна) - докажи, что не нужна. Вот и идут люди на хитрости, поверяют ПЭПы в комплекте с прибором. А далее - бумажка есть - взятки гладки. На дурацкие требования отвечают хитростью.
Re: Поверка
Если проверяющий дружит с логикой, то открываем РД-19.100.00-КТН-001-10 и ищем там требования к поверке ПЭПов. Не находим, зато находим ссылку на ГОСТ 14782. Открываем ГОСТ 14782 и читаем в п.1.1 что именно поверяется.
Михаил57 написал(а):
Если проверяющий дружит с логикой, то открываем РД-19.100.00-КТН-001-10 и ищем там требования к поверке ПЭПов. Не находим, зато находим ссылку на ГОСТ 14782. Открываем ГОСТ 14782 и читаем в п.1.1 что именно поверяется.
9516970
Свой
Re: Поверка
Сегодня утром мне на стол положили факс из ВНИИМСа
...пьезоэлектрические преобразователи являются самостоятельными средствами измерений, передающими единицу виброскорости в соответствии с МИ 2090-70. В зависимости от типа выходного сигнала пьезоэлектрические преобразователи могут поверяться как самостоятельное средство измерений либо в составе виброизмерительного канала....
Что скажете на это?
Сегодня утром мне на стол положили факс из ВНИИМСа
...пьезоэлектрические преобразователи являются самостоятельными средствами измерений, передающими единицу виброскорости в соответствии с МИ 2090-70. В зависимости от типа выходного сигнала пьезоэлектрические преобразователи могут поверяться как самостоятельное средство измерений либо в составе виброизмерительного канала....
Что скажете на это?
9516970
Свой
Re: Поверка
ГОСТ 26266 - ПЭПы
ГОСТ 14782 - Соединения сварные... но там есть образцы. И на него ссылки почти во всех методиках.
Немного разобрался с ситуацией. Наш запрос переадресовали не нем и не туда, вот и ответ соответствующий. Больше слать запросы не буду, не хочу разочаровываться в наших гос служащих. Берем за основу ГОСТ 14782 и радуемся.
ГОСТ 26266 - ПЭПы
ГОСТ 14782 - Соединения сварные... но там есть образцы. И на него ссылки почти во всех методиках.
Немного разобрался с ситуацией. Наш запрос переадресовали не нем и не туда, вот и ответ соответствующий. Больше слать запросы не буду, не хочу разочаровываться в наших гос служащих. Берем за основу ГОСТ 14782 и радуемся.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: Поверка
ГОСТ 14782 - Соединения сварные ... Указывает "как самому проверить параметры ПЭП" (калибровка), а транснефть требует именно поверку ПЭП. За логику и вменяемость проверяющих не скажу - сложный вопрос.9516970 написал(а):
Kropus
Специалист
Re: Поверка
Что во ВНИИМС перешли на тяжелые наркотики ....
9516970 написал(а):
Что во ВНИИМС перешли на тяжелые наркотики ....
Re: Поверка
Ну похоже, что с поверкой ПЭП пришли к консенсусу. А давайте на проблему взглянем ширше- что поверка дефектоскопа дает, так ли она нужна в обязательном порядке? Что там такое поверяется, что нельзя проверить на образцах, без использования генераторов, осциллографов и пр.
Ну похоже, что с поверкой ПЭП пришли к консенсусу. А давайте на проблему взглянем ширше- что поверка дефектоскопа дает, так ли она нужна в обязательном порядке? Что там такое поверяется, что нельзя проверить на образцах, без использования генераторов, осциллографов и пр.
Re: Поверка
На мой взгляд ничего. Знакомый работает на поверке дефектоскопов, могу конечно уточнить, но впечатление такое, что производитель попросил поверять, то и поверяют. С его слов пришел импортный прибор, где в паспорте написано, что поверяются два параметра. Типа лампочка включения в сеть и предохранитель. Посмеялись и поверили только их.dea135 написал(а):
