Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А где Вы в ГОСТе нашли браковочную чувствительность?
Металлоконструкции узк
- Автор темы Чума
- Дата начала
хорошо, делаю последнюю попытку. есть, например, такой документ РДИ 38.18.016-94. в этом документе посмотрите пункты 4.17, 4.18 и таблицу 4. вопрос такой, с точки зрения изложенного в этой инструкции можно утверждать, что
и если окажется, что вы несколько обескуражены, то перечитайте мои посты еще раз.
С документом конечно ознакомлюсь, всяко полезно будет.
Но например, по аналогии, есть Конституция, а есть бесконечные законодательные акты и прочие вроде что-то регламентирующие бумашки.
Но если эти документы противоречат в каких-то пунктах Коснтитуции, то они в этих самых пунктах недействительны.
Так и здесь - есть действующий ГОСТ на УЗК, достаточно четко прописывающий базовые моменты и определения. Если кто-то шибко умный где-то аж в 94-м году прописал некие альтернативные опредения этих базовых постулатов, то это только его личный, персональный креатив. Он художник, он так видит.))
Последнее редактирование:
Ну что тут сказать. Какой-то человек в далеком 94-м году назвал браковочную чувствительность - предельной.
Бывает
Может так принято было, а может ему так больше нравится.Вот что бы подобной неразберихи в определениях не было - базовые термины и понятия прописываются в ГОСТах.
Там еще, местами, затейливо (не сказать неряшливо) написано: оптимальное усиление дефектоскопа (это соотношение каких параметров и по какому критерию) или как "предельно допустимый размер дефекта" (физический, если читать буквально) "переехал" в "искусственный отражатель, размер которого равен предельно-допустимому". Или табл.4 "Нормы допустимых несплошностей..." - допускается, к примеру, трещина "эквивалентная" зарубке размером 3х2 мм?
Полет творческой мысли не запретить!))
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Обратите внимание, тут про уровень браковочный, а не про чувствительность....
Браковочный уровень может быть и при настройке на условную или эквивалентную чувствительность, как впрочем и уровень поиска оценки или фиксации.....
Все может быть конечно, когда есть большая страсть к блужданию между тремя сосенами))
Ну да - у каждого преподавателя свои ГОСТы (с) :
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я Вас просил дать определение (желательно ГОСТовское) браковочной чувствительности......
На досуге почитайте А.К. Гурвича
Вложения
"Реальная чувствительность метода НК может быть определена только путем набора огромного числа статистических данных о дефектах различного типа, выявленных в конкретных изделиях, и результатах последующего металлографического (фрактографического) исследования дефектных сечений. В настоящее время значение реальной чувствительность установлено только применительно к ультразвуковому контролю стыков электроконтактной сварки рельсов в рельсосварочных предприятиях СССР/России."
Ага, так, значит все-таки есть пример ОК (стык электроконтактной сварки рельсов) по которому набрана представительная статистика и можно вести речь о количественных показателях достоверности УЗК!?
Гурвича почитал, так и не понял на каком основании вы утверждаете, что "браковочная чувствительность" и "браковочный уровень чувствительности" это не одно и то же.
Ну и там же про предельную чувствительность.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Просто уровень - это не вид чувствительности. Такого вида чувствительности, как "браковочная" - не существует. Есть браковочный уровень, а уже с данным уровнем вы соотносите определенный вид чувствительности, например, предельный.
Понятно)) вопрос нюансов НК-филологии, так сказать))
Жопа есть, а слова такого нет! (с)
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Вот в том же документе нашел такой абзац на похожую тему.
Тоже некая казуистика))
А что вас здесь смущает? Определение - верное, просто дано "сложновато". ))
Вот цитата из ГОСТа:
опорный уровень чувствительности: Уровень чувствительности, при котором опорный сигнал имеет заданную высоту на экране дефектоскопа.
Одно и то же.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Иногда эта филология просто необходима.
Особенно при обучении УЗК. Чтобы люди умели разделять уровни и виды.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Гурвича почитал, так и не понял на каком основании вы утверждаете, что "браковочная чувствительность" и "браковочный уровень чувствительности" это не одно и то же.
Ну и там же про предельную чувствительность.
Есть виды чувствительности. Они определяются опорным сигналом.
-Если опорным сигналом является отверстие диаметром 6мм на глубине 44 мм в мере СО-2 или СО-3Р, то пользуются термином условная чувствительность. Условная потому, что никак не привязана к объекту контроля. Мы можем контролировать сталь, алюминий, медь, пластик и т.п., и для этих материалов одна и та же настройка на Ку=16 дБ будет реализовывать РАЗНУЮ чувствительность.....
-Если опорным сигналом является сигнал, полученный в образце (объекте) с такими же акустическими свойствами, что и у объекта контроля, то пользуются термином эквивалентная чувствительность. Но в этом случае необходимо указывать тип опорного сигнала, потому что какие-то Кэ=0дБ (настроились по пропилу - довели сигнал до порога срабатывания и ничего не добавили) или Кэ=5дБ (настроились по БЦО диаметром 2мм на глубине 0,75 толщины образца и добавили 5 дБ) ни о чем не говорят.......
-Если опорным сигналом является сигнал от отверстия с плоским дном, либо чувствительность пересчитывается по АРД, SKH и прочим зависимостям, графикам (как в случае с зарубкой), используя понятие эквивалентной площади (диаметра), то пользуются термином предельная чувствительность. Она выражается эквивалентной площадью в мм2 и глубиной залегания отражателя.
Первоначально предельную чувствительность использовали, когда был не известен размер недопустимого дефекта, а было написано, что любой дефект в сварном шве не допустим...
Тогда из объекта контроля делали СОП, брали сверло с минимальным диаметром (допустим 1 мм), засверливались перпендикулярно углу ввода используемого ПЭП на определенную глубину (максимальная глубина залегания дефекта), брали второе сверло - фрезу и пытались сделать плоскую отражающую поверхность. После этого устанавливали максимально возможную чувствительность, ставили ПЭП на СОП, и пытались найти сигнал от плоскодонки на уровне шумов....Чаще всего это не получалось сделать, тогда брали сверло большого диаметра и повторяли танцы с бубном. В итоге, для диаметра отверстия, которое уверенно выявлялось на фоне шумов, считали площадь и обзывали эти мм2 предельной чувствительностью.....
Таким образом в разных отраслях промышленности используют три вида чувствительности. При этом в нормативной документации чаще всего указывается уровень браковки (браковочный уровень чувствительности).
Мы можем настроиться на условную чувствительность Ку=16 дБ, или на эквивалентную чувствительность по пропилу глубиной 3мм в стержне диаметром 40мм (Кэ=0дБ), или на предельную чувствительность 3мм2 для глубины залегания отражателя 40мм...... - это все будет браковочный уровень, если данные параметры указаны в качестве критериев браковки...
Ну а дальше в разных отраслях по-разному:
Например, берем РД РОСЭК-001-96
п. 9.5.1.1. Настройка чувствительности заключается в установлении:
браковочного уровня чувствительности, на котором производят оценку допустимости обнаруженных дефектов по амплитудам эхо-сигналов;
контрольного уровня чувствительности, на котором производят измерение условных размеров (протяженности) обнаруженных дефектов;
поискового уровня чувствительности, на котором производят поиск дефектов.
Браковочный уровень на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже поискового уровней чувствительности.
Да всё та же филология смущает))
Приписка в скобках что нельзя говорить "опорная чувствительность"
Всю дорогу свободно использовал термин "браковочная чувствительность" и понятия не имел что так говорить не кошерно ))
Подозреваю что это некая питерская фенечка) Типа "поребриков", только в НК))
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Проанализированы результаты контроля более 16 млн сварных стыков.
Из них более 35 000 было забраковано.
Кроме этого в начале смены, в середине и в конце проводились разрушающие испытания, т.е около 800 000 стыков было принудительно доломано.....
Вложения
Похожие темы
