Металлоконструкции узк

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,636
Реакции
1,659
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Да всё та же филология смущает))
Приписка в скобках что нельзя говорить "опорная чувствительность"





Всю дорогу свободно использовал термин "браковочная чувствительность" и понятия не имел что так говорить не кошерно ))
Подозреваю что это некая питерская фенечка) Типа "поребриков", только в НК))

Вы можете и дальше говорить, что хотите, но......тогда не удивляйтесь изысканным углам зрения, зачастую прописанным в НТД....
В ГОСТе предельная и браковочная чувствительность - это таки разные вещи.) Все предельно просто и "на пальцах" объясняемо)

А в Вашей казуистической трактовке объявляется что это как бэ одно и то же, если смотреть под неким изысканным углом зрения))
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Проанализированы результаты контроля более 16 млн сварных стыков.
Вот что тут скажешь? А ничего - только поклониться можно всей железнодорожно-дефектоскопической братии. От линейных до докторов наук. В пояс.
Во всяком случае, от себя. Чем могу.
Вам, между прочим, как представителю школы тоже толика полагается. Вообще, моя бы воля - с этих примеров первую бы лекцию по УЗК и начинал.
А за пафос, может несколько излишний - уж извините.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
Забавная тема. Только внимание вопрос. Браковочный уровень чувствительности должен быть ниже уровня фиксации или выше?
P.S. РЖД вообще не понимаю. Контролируют руками - плохо велик человеческий фактор. Стали переходить на автоматы - плохо они же нифига не находят. Это после прочтения статей мысль нахлынула.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Зависит от того, выше - это в сторону усиления или в сторону ослабления (как было раньше, во времена аттенюаторов, где задаются децибелы ослабления)
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Стали переходить на автоматы - плохо они же нифига не находят
Автомат не всюду можно прислонить на уложенном рельсовом пути - там же накладки, крестовины, остряки и прочее. А если автомат смонтирован на вагоне - так вообще, только в разрешённом габарите вагона, иначе безопасность движения нарушится.
+ отфильтровывать уже заложенные в рельсе отверстия (для болтов на стыках).
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
"Реальная чувствительность метода НК может быть определена только путем набора огромного числа статистических данных о дефектах различного типа, выявленных в конкретных изделиях, и результатах последующего металлографического (фрактографического) исследования дефектных сечений. В настоящее время значение реальной чувствительность установлено только применительно к ультразвуковому контролю стыков электроконтактной сварки рельсов в рельсосварочных предприятиях СССР/России."
Ага, так, значит все-таки есть пример ОК (стык электроконтактной сварки рельсов) по которому набрана представительная статистика и можно вести речь о количественных показателях достоверности УЗК!?
Всякая статистика лукава. Те же рельсы раньше делались из мартеновской стали. Довольно грязной, но со своими плюсами. Предпоследний мартен у нас в стране загасили лет 10 назад, а то и больше. Последний - пару лет назад, кстати в Выксе (она для ж. д. много делает). Сейчас сталь кислородно-конвертерная, а то и электропечи. Так что всю статистику надо по новой. Причём самый надёжный результат получается при 100% разрушающем контроле. Надо только сначала выпуск каменных топоров наладить. :D
 
Последнее редактирование:

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Так что всю статистику надо по новой.
А зачем - она же лукавая? Хуже генетики с кибернетикой, заодно))
Причём самый надёжный результат получается при 100% разрушающем контроле.
Тоже доверять нельзя: как бабахнут со всей дури не с того конца - какое такому излому доверие?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
Да всё та же филология смущает))
Приписка в скобках что нельзя говорить "опорная чувствительность"
Всю дорогу свободно использовал термин "браковочная чувствительность" и понятия не имел что так говорить не кошерно ))
Подозреваю что это некая питерская фенечка) Типа "поребриков", только в НК))

П...ят :D см. п. 3.1.13 СТО ОПЖТ 19-2012 и авторов документа.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,636
Реакции
1,659
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
Эм а НИИ Мостов в авторах???
Ну ладно ОСТ 32 100, Гурвич тоже не Ваш? :D
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,636
Реакции
1,659
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Эм а НИИ Мостов в авторах???
Ну ладно ОСТ 32 100, Гурвич тоже не Ваш? :D

Анатолий Константинович наш!!!
А где Вы в ОСТ 32100-87 нашли браковочную чувствительность?
Предельная есть, чувствительность поиска и чувствительность оценки тоже есть (впоследствии А.К. вместо предельная чувствительность поиска стал говорить уровень поиска....).....

Ну, а коллеги из НИИ Мостов в СТО ОПЖТ 019-2012 напомнили, что вместо "браковочная чувствительность" правильно говорить уровень:
3.1.13 браковочная чувствительность: Уровень чувствительности, при
котором принимается решение об отнесении выявленной несплошности к классу
“дефект”.
 

Вложения

  • ОСТ_32_100.jpg
    ОСТ_32_100.jpg
    84.7 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
Приложение справочное, а вот п. 3.2.4 в основном тексте, но браковочный нет.
Вопрос про уровень тоже висит.
 
Последнее редактирование:

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
выше, ниже, что за муки! я сама- примите руки.
Да потому, что потом те кто только начинают работать путаются жутко. Это хорошо говорить после пары десятков лет опыта "не важно что написано и так разберусь".
Вон в РД росэк уровни в одну сторону идут в пнаэ г 7-030 и у Кретова в другую.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,636
Реакции
1,659
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Приложение справочное, а вот п. 3.2.4 в основном тексте, но браковочный нет.
Вопрос про уровень тоже висит.
Не понял ....
Ещё раз где Вы в ОСТ 32.100-87 видите браковочную чувствительность?
Да поиска и оценки встречаются в основном тексте, не только в п. 3.2.4....

В приложении указываются определения....
В 1987ом пользовались термином "значение", затем оно трансформировалось в "уровень"
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,636
Реакции
1,659
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
В ост браковочную чувствительность не вижу.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,636
Реакции
1,659
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,005
Реакции
1,759
Ну что тут сказать. Какой-то человек в далеком 94-м году назвал браковочную чувствительность - предельной.
Бывает Может так принято было, а может ему так больше нравится.
Вот что бы подобной неразберихи в определениях не было - базовые термины и понятия прописываются в ГОСТах.
ну примеров с ГОСТами, где базовые понятия прописываются неоднозначно я приводил достаточно. поэтому считать ГОСТ этаким эталоном не стоит, его тоже люди пишут.

Но например, по аналогии, есть Конституция, а есть бесконечные законодательные акты и прочие вроде что-то регламентирующие бумашки.
Но если эти документы противоречат в каких-то пунктах Коснтитуции, то они в этих самых пунктах недействительны.
а вот и нет. точнее, с точки зрения высокого стиля- да, недействительны, но как раз по этой недействительности и живем. например, есть конституционное право на медицину, но оно конкретно ограничено этими подзаконными актами. и чего?- в конституции пальчиком водить будете?
а кто сказал, что ГОСТ выше какой-то инструкции. ничего он не выше, ГОСТ это добровольный документ. и получается кто как хочет так и ....
значит эта инструкция 94 года совсем не одна, где предельная чувствительность является и браковочным уровнем или браковочной чувствительностью, таких инструкций много. и знать это полезно, всякое может быть.
теперь по поводу ГОСТовского определения предельной чувствительности. ЛюкА вы так расшалились здесь, аж до конституции дело дошло. вот скажите мне, что это за чудо такое предельная чувствительность. интересна физическая трактовка. ведь кто-то же ее так назвал, я думаю, не с бодуна. или все же с бодуна? я прочитал здесь сам Гурвич руку приложил. давайте мозгами пораскиньте, конституционалист вы наш. только про выделение из шумов, которое вы раньше писали, не повторяйте. оно с ГОСТом не бьется.
 
Сверху