Изучение УЗ-контроля

Михаил57 написал(а):

Оба спорящих показали себя невоспитанными людьми. По хорошему их обоих забанить надо в воспитательных целях.

Нажмите для раскрытия...

Я прошу прощения у аудитории (но не у dea135), за несдержанность...Прошу меня понять - у меня тоже нервы есть. Хотя..это меня не оправдывает...

wanderer_11 написал(а):

Я прошу прощения у аудитории (но не у dea135), за несдержанность...Прошу меня понять - у меня тоже нервы есть. Хотя..это меня не оправдывает...

Нажмите для раскрытия...

Господа! Постарайтесь понять, что форум вааще-та создан для продуктивного доброжелательного общения специалистов и примкнувших к ним, подобный переход на личности недопустим и авторитета никому и никогда не добавлял, неважно-правому или нет. Плеваться дерьмом друг в друга-в личку пжалста или в "Пусть говорят".

dea135 написал(а):

конечно будет. я ничего не имею против ответов для детей, но и детям можно ответить без обмана, пусть не совсем понятно, но правильно. но я хотел сказать, что на форуме ведь не все дети (есть правда переростки, но так бывает) и им безусловно будут интересен более высокий уровень общения. если это только обучение Rbi, можно общаться в личку, ну не серьезно, чтобы специалисты на форуме строили аттестат-график. поэтому я предложил разные уровни и простые и сложные (главное, чтобы они не были лукавыми), кому-то по нраву будут простые, а кому то более продвинутые. почему я за продвинутые ратую?- это просто, вот тот же Rbi подучиться, вырастет из детских штанишек и ему будут интересны более сложные уровни освоения материала и он прочитает здесь те посты, которые раньше ему были не интересны. и я думаю есть специалисты, которым это уже интересно сейчас.

Нажмите для раскрытия...

На форуме все хотят чему-то научиться и хорошо когда есть тема и правильные решения проблем. Поэтому я скажу вам так: побольше бы советов хороших и дельных.

make-ks написал(а):

По диаграмме направленности (См. Миниатюру), для себя интересно, прошу подтвердить что было усвоено.
1) Реальная диаграмма направленности будет представлять собой то, что на рисунке ниже, если вращать эту плоскость вокруг оси.
2) Расстояние "М" для каждой группы пары ПЭП/ОК/усиление дефектоскопа разное.
3) Для дуги "ВС" расстояние до дефекта и его амплитуда будут равные, аналогично для дуги "ДЕ", т.е. независимо захватили основным лепестком или боковым.
Необходимо войти для просмотра
4) При нахождении дефекта в области "А" сигнала на экране дефектоскопа не будет.

И вопрос, почему именно такой вид имеет диаграмма, если можно на пальцах

Нажмите для раскрытия...

1. Если взять одного из классиков, а именно Анатолия Константиновича Гурвича (А.К. Гурвич, Л.И. Кузьмина "Справочные диаграммы направленности искателей ультразвуковых дефектоскопов". Киев, Технiка 1980, страница 10), то
"Направленность поля характеризуется нормированной функцией углового распределения амплитуды поля. Графически её можно представить диаграммой направленности. При построении диаграмм направленности амплитуду поля на акустической оси (прямая, соединяющая точки с максимальной амплитудой поля в дальней зоне) принимают за единицу....".
Из бесед с ним же..."Диаграммы направленности физически у ПЭП нет, это мы придумали некую функцию, описывающую угловое распределение амплитуды поля...."
2. У Вас на рисунке диаграмма направленности прямого ПЭП в полярных координатах, встречаются также картинки с декартовой системой. В любом случае М - это не расстояние, а нормированное значение амплитуды поля. 1 - максимум энергии (ширина лепестка равна нулю и соответствует акустической оси). 0,9 0,8 0,7 0,6 0,5 и.т.д - это значения соответствующие соответственно 90% 80% 70% 60% 50% амплитуды поля относительно максимального значения. Соответственно в точках В и С видим, что при половине угла раскрытия примерно 7,5 градусов амплитуда поля составляет 50% от максимального значения. Если взять на графике уровень 0,75, то там половина угла раскрытия примерно 5 градусов.....
Теперь точка А, уровень 0,8 половина угла раскрытия 7,5 градусов
При настройке на заданный уровень чувствительности 80% от максимального значения будет в пучке с половиной угла раскрытия примерно 4 градуса. Если поднимите чувствительность на 6 дБ, то Вы как бы расширите диаграмму направленности. Например, Вы настроились на определенное значение чувствительности (это единица). За ширину пучка принимаете границу, где амплитуда составляет 0,8 от максимального значения и увеличиваете чувствительность на 20lg (1/0.8)=1.93 дБ (уровень поиска, чувствительность поиска, поисковая чувствительность). Таким образом Вы выявите дефект не только акустической осью, но и определенной областью пучка. Но, если мы поднимем чувствительность на 6 дБ, то границы пучка будут там, где амплитуда составляет 50%, то выявим дефект (на выявление которого настроились) областью пучка с половиной угла раскрытия 7,5 градусов. На самом деле на рисунке приведена скорее всего диаграмма направленности в режиме излучения, а на практике мы пользуемся режимом излучение-приема. Уровень 0,5 в режиме излучения-приема это (0,7*0,7=0,49) уровень 0,7 в режиме излучения. Ну и надо помнить, что на угол раскрытия (и на половину тоже) оказывают влияние форма пластины, режим излучения, но в основном с/(a*f), где с - скорость в материале объекта контроля, а - радиус пьезоэлемента, f - частота УЗК

Прилагаю ролики.
На пальцах про влияние с/(a*f) на направленность готов написать свои соображения в субботу. Сейчас допсессия, времени маловато.....

astrut написал(а):

Пока все на том же СО-1 и с теми же ПЭП.
Задача такая. Поймайте поточнее максимум от отв. 60, Установите высоту импульса 80%, запишите усиление, и т.д. для всех отв. и двух ПЭП. И даже можно для 3-х, 3-й возьмите РС, пора уже. Почувствуйте и объясните разницу, опять же, все в экселе.

Нажмите для раскрытия...

Сегодня все это проделал, думал достигну желаемого результата, а нет, у меня все-равно погрешность в задержке, я ее поправил еще раз все померил и снова погрешность, а Р/С вообще труба в разные стороны график, но я принцип понял, только как это сделать с наименьшими действиями? так вить можно долго подгонять. всеми тремя ПЭП померил и ступеньки и большие отверстия

Ну вот. Заметна погрешность образца.
Подведем итог. Скорость - свойство материала, при замене ПЭП ее изменять не надо.
Задержка - характеристика ПЭП. При переходе на измерение другого материала не надо менять задержку. Но есть нюансы. Способов фиксации при измерениях несколько - по фронту, по пику, по переходу через ноль. Если мы будем эти способы изменять, потребуется и корректировка задержки.
Про РС. Нарисуйте ход лучей на разных толщинах. На большой толщине лучи практически параллельны, а на малой хорошо заметно увеличение пути по сравнению с совмещенным. Чтобы уменьшить погрешность на малых толщинах, надо вводить поправку, которая так и называется V-коррекция. И вопрос - как надо располагать плоскость акустического экрана относительно оси отверстия и как при измерении толщины трубы?
И еще, для поиска максимума амплитуды при изменении положения ПЭП удобно пользоваться функцией "огибающая".

Rbi написал(а):

Сегодня все это проделал

Нажмите для раскрытия...

Сегодня Вы повторяли пройденное, это похвально.
Но я имел ввиду другое. Пора браться за измерение амплитуды. Одинаковые отражатели на разной глубине дают разную амплитуду. Вот и снимите эту зависимость.

astrut написал(а):

Ну вот. Заметна погрешность образца.
Подведем итог. Скорость - свойство материала, при замене ПЭП ее изменять не надо.
Задержка - характеристика ПЭП. При переходе на измерение другого материала не надо менять задержку. Но есть нюансы. Способов фиксации при измерениях несколько - по фронту, по пику, по переходу через ноль. Если мы будем эти способы изменять, потребуется и корректировка задержки.
Про РС. Нарисуйте ход лучей на разных толщинах. На большой толщине лучи практически параллельны, а на малой хорошо заметно увеличение пути по сравнению с совмещенным. Чтобы уменьшить погрешность на малых толщинах, надо вводить поправку, которая так и называется V-коррекция. И вопрос - как надо располагать плоскость акустического экрана относительно оси отверстия и как при измерении толщины трубы?
И еще, для поиска максимума амплитуды при изменении положения ПЭП удобно пользоваться функцией "огибающая".

Нажмите для раскрытия...

"Огибающая" это которая закрашивает область амплитуды?

astrut написал(а):

Пора браться за измерение амплитуды. Вот и снимите эту зависимость.

Нажмите для раскрытия...

Поясните пожалуйста. То есть нужно мерить амплитуду? но как?

Rbi написал(а):

Поясните пожалуйста. То есть нужно мерить амплитуду? но как?

Нажмите для раскрытия...

Я так то вижу что чем выше к поверхности отражатель, тем больше амплитуда, и уходит далеко за пределы экрана, я выравниваю на 80% и смотрю усиление, Вы это имели в виду? так там в таблице я все фиксировал

Rbi написал(а):

но как?

Нажмите для раскрытия...

В прямую мы амплитуду измерять не можем, только сравнивать относительно какого-то опорного сигнала. Возьмем в качестве опоры дальний отражатель - отверстие на глубине 60. В разных приборах это может быть сделано с разными вариантами для удобства. Общие принципы такие. Получаем сигнал от самого дальнего отверстия, устанавливаем высоту ровно 80% и записываем усиление в Дб, соответствующее этому условию, перходим к следующему отверстию, меняем усиление, чтобы высота опять стала 80%. только максимум отлавливаем поточнее. Чем точнее требуется измерять, тем сложнее и дольше. Нам точность достаточна 1/4 дБ, а на практике и того меньше, скажем, 0,5. И так для 3-х ПЭП. Отсечку лучше выключить совсем. Разницу усиления расчитываем от опорного отражателя. Если усиление уменьшили, значит, амплитуда стала больше. Почитайте про децибелы.

Rbi написал(а):

так там в таблице я все фиксировал

Нажмите для раскрытия...

Не обратил внимание сразу. Вот и обработайте данные. Опять графики.

astrut написал(а):

В прямую мы амплитуду измерять не можем, только сравнивать относительно какого-то опорного сигнала. Возьмем в качестве опоры дальний отражатель - отверстие на глубине 60. В разных приборах это может быть сделано с разными вариантами для удобства. Общие принципы такие. Получаем сигнал от самого дальнего отверстия, устанавливаем высоту ровно 80% и записываем усиление в Дб, соответствующее этому условию, перходим к следующему отверстию, меняем усиление, чтобы высота опять стала 80%. только максимум отлавливаем поточнее. Чем точнее требуется измерять, тем сложнее и дольше. Нам точность достаточна 1/4 дБ, а на практике и того меньше, скажем, 0,5. И так для 3-х ПЭП. Отсечку лучше выключить совсем. Разницу усиления расчитываем от опорного отражателя. Если усиление уменьшили, значит, амплитуда стала больше. Почитайте про децибелы.

Нажмите для раскрытия...

Понял, я хотел посчитать только не знал что брать за опорный сигнал, хотел донный, я почему у меня появился сигнал от 5 мм? это же как мертвая зона в этом ПЭП

Rbi написал(а):

почему у меня появился сигнал от 5 мм? это же как мертвая зона в этом ПЭП

Нажмите для раскрытия...

Мертвая зона зависит от разных факторов. Отсоедините ПЭП от кабеля и посмотрите на зондирующий импульс (ЗИ) Подключите ПЭП и сравните картинки. Импульс стал длинее и "лохматее" Это нахывается РШХ (реверберационно-шумовая характеристика) связана она с несколькими причинами. Колеблется ПЭ. Если оптимизировать согласование - включить и подобрать фильтры, изменить механическое или электрическое демпфирование, нагрузить ПЭ на ОК, изменится и РШХ и МЗ.

Ура пришли книги, ну теперь то я думаю подтянусь...

Rbi написал(а):

Ура пришли книги, ну теперь то я думаю подтянусь...

Нажмите для раскрытия...

Красавчик! В "Свен" заказывал? как долго и куда шли скока за доставку взяли?, у меня Щербинский где-то мчится...

Кстати книга стоит 800р и доставка 600 .

Щербинский 990 Кретов 690, стоимость доставки включена в цену, заказал в спектре, издательство свен, очень хорошее качество

astrut написал(а):

Мертвая зона зависит от разных факторов. Отсоедините ПЭП от кабеля и посмотрите на зондирующий импульс (ЗИ) Подключите ПЭП и сравните картинки. Импульс стал длинее и "лохматее" Это нахывается РШХ (реверберационно-шумовая характеристика) связана она с несколькими причинами. Колеблется ПЭ. Если оптимизировать согласование - включить и подобрать фильтры, изменить механическое или электрическое демпфирование, нагрузить ПЭ на ОК, изменится и РШХ и МЗ.

Нажмите для раскрытия...

Построил графики амплитуды, и не могу понять почему у меня два прямых ПЭП на разную частоту, разные графики. И попробовал построить на приборе DAC линию, и там все по разному в файле прикрепил фото.

Rbi написал(а):

два прямых ПЭП на разную частоту, разные графики.

Нажмите для раскрытия...

Дык, анализ неправильный. Графики, конечно будут разные, и надо будет объяснять почему. Но строить надо правильно. Задача была такая: за опорный уровень взять сигнал от отв 60 мм, коли он опорный, принять его за 0 дБ и от него посчитаь остальные точки. И знак правильно определите. А для анализа посчитайте границу ближней зоны для совмещенных ПЭП в оргстекле.

ОП 501 ЦД-97 вам в помощь!!!