Уровни чувствительности на практике - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 21.12.2015, 20:52   #1
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 294
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 27 раз(а)
Репутация: 28
По умолчанию Уровни чувствительности на практике

Здравствуйте! Прошу вашей консультации по настройке уровней чувствительности при контроле сварных соединений в реальной практике. Ознакамливаясь с несколькими НД (приведу ниже), пришел к не полному пониманию выстраивания уровней чувствительности по отношению к некоторому опорному уровню на экране дефектоскопа. Так, например, в ПНАЭ Г-7-030-91:

«Контрольный уровень (наименьшая фиксируемая эквивалентная площадь) ниже браковочного на 6 дБ;

в) поисковый, при котором проводится поиск несплошностей.

Поисковый уровень ниже контрольного не менее чем на 6 дБ;»

А в РД РОСЭК-001-96 как бы противоположный подход:

“Браковочный уровень на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже поискового уровней чувствительности.”

Первый вопрос. Используется ли в некоторых НД противоположный подход к выстраиванию уровней чувствительности на экране дефектоскопа? То есть, почему в ПНГАЭ- контрольный ниже браковочного. а в РД РОСЭК -браковочный ниже контрольного. Такое различие я видел и в др. НД, хотя во многих НД методика сходная. Или я недопонимаю сути изложенного ?

Второй вопрос. Как правильно определить, подлежит ли тот или иной дефект фиксации на контрольном уровне (ур. фиксации) чувствительности. А точнее, как это должно выглядеть на экране дефектоскопа относительно браковочного (опорного) уровня? Я сам выполнил простой практический пример, основываясь на моем понимании (возможно неправильно) данной методики. Хотя до конца не могу вникнуть. Данные со скринами с дефектоскопа я внес в текстовый документ, выкладываю одним файлом. Прошу вас оценить правильность подхода на моем примере, можно ли выдержать норматив РД РОСЭК таким способом, или какие ошибки я допустил?
Вложения
Тип файла: doc уровни чувствительности x.doc (4.05 Мб, 233 просмотров)
speaky вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Акреций (27.12.2018), Эдуард 63 (18.01.2016)
Старый 21.12.2015, 21:40   #2
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 314
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 106 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Никакой путаницы нет – в обоих вами приведенных НД – указано идентично – вы получили Браковочный – далее вы повышаете чувствительность контроля (что бы спать спокойнее) – переходите на Контрольный – и на Поисковый (что бы совсем уснуть). ВСЕ ОДИНАКОВО. Посмотрите, как на вашем приборе это реализуется – увидите.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
поисковый, при котором проводится поиск несплошностей.
Читайте внимательней свои НД - не только поиск – но можно браковать.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Используется ли в некоторых НД противоположный подход к выстраиванию уровней чувствительности на экране дефектоскопа?
Как написано в вашем НД – так и работайте. ISO 11666 – там уровни называются по разному – и могут “плясать”: уровень приемки и регистрации – могут быть выше опорного.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Как правильно определить, подлежит ли тот или иной дефект фиксации на контрольном уровне (ур. фиксации) чувствительности.
Могу только повторить… про НД...
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 21.12.2015, 22:07   #3
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 314
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 106 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
По амплитуде сигнала дефект считаю допустимым. (до браковочного уровня не хватает 4.1 dB)
Этот сигнал превысил Контрольный уровень на 1,9 dB – подлежит фиксации – уточнить см. НД.
Вы – скорее всего – не в ту строну изменили чувствительность. Приборы разные – определитесь – как повысить чувствительность именно на вашем (от браковочного перейти) – значит на верном пути.
Изображения
Тип файла: png Безымянный.png (102.9 Кб, 132 просмотров)
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 21.12.2015, 22:29   #4
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 294
Благодарил(а): 163 раз(а)
Поблагодарили: 27 раз(а)
Репутация: 28
По умолчанию

Спасибо за ваше внимание! Я кривые поднял на +6 и
+12 дБ по отношению к браковочной кривой (опорному уровню), их можно опустить и на - 6 и -12. Ну хорошо, подлежит фиксации
Цитата:
Сообщение от tvagel Посмотреть сообщение
Этот сигнал превысил Контрольный уровень на 1,9 dB – подлежит фиксации – уточнить см. НД.
Допустим, по РД РД РОСЭК-001-96. Правильно ли я определил в примере условную высоту дефекта, используя контрольный уровень (для чего он, вроде бы, и нужен)?
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 23:05   #5
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 314
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 106 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Я кривые поднял на +6 и +12 дБ по отношению к браковочной кривой (опорному уровню), их можно опустить и на - 6 и -12.
Поднять/опустить – определиться с этим – это самое главное.
Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Правильно ли я определил в примере условную высоту дефекта, используя контрольный уровень (для чего он, вроде бы, и нужен)?
У вас все перевернуто. Алгоритм верный.
- п.11 РД РОСЭК-001-96 – нет условной высоты;
- п.4.1.4 ГОСТ 14782-86 (либо новый п.10.3) – есть условная высота.
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 12:38   #6
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,602
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 490 раз(а)
Репутация: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Прошу вашей консультации по настройке уровней чувствительности при контроле сварных соединений в реальной практике. Ознакамливаясь с несколькими НД (приведу ниже), пришел к не полному пониманию выстраивания уровней чувствительности по отношению к некоторому опорному уровню на экране дефектоскопа
да тут все просто, обычная игра слов и кто что имеет ввиду.
есть нормативы, где указанные уровни не постоянны, а меняются в зависимости от параметров несплошности, но это пока сложно, опустим этот случай. обычно уровни на экране располагаются так как вы цитировали: 1. самый высокий- браковочный, 2- контрольный, он на 6 дБ ниже браковочного и 3. поисковый- он на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже браковочного. вот это все содержание и отношение уровней друг к другу. так уровни расположены на экране настроенного прибора (если их фломастером нарисовать или как-то по другому, используя современные возможности прибора). откуда идет путаница? дело в том, что поисковый уровень находится в самом низу экрана и, соответственно, импульсы небольшие- неудобно их наблюдать- непонятно пересек он уровень или не пересек. поэтому придумали работать так- оценку проводить с уровнями сигнала (чтобы ясно понимать пересек-не пересек линию) в верхней половине экрана, где все становится хорошо заметно. например, по линии на уровне половины экрана. пусть эта половина равна браковочному уровню (настройка обычно проводится для браковочного уровня), значит, чтобы эту линию в половину экрана сделать контрольным уровнем надо поднять чувствительность дефектоскопа (увеличить усиление) на 6 дБ, а поисковый совместится с линией в половину экрана уже при увеличении усиления на 12 дБ. так вот при этой настройке при усилении чувствительности на 6 дБ браковочный перемещается на самый верх экрана, а когда чувствительность поисковая, то уже контрольный на самом верху экрана, а браковочный уже за экраном.
собственно, очень не сложная механика.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 12:57   #7
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,602
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 490 раз(а)
Репутация: 443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
а в РД РОСЭК -браковочный ниже контрольного.
если оценка проводится по заранее установленной горизонтальной линии на экране (как я это изложил выше), то да- браковочный будет на 6 дБ ниже. правильно, в этом случае, говорить не о уровнях, а о чувствительности или усилении дефектоскопа. т.е. в одном случае говорят о расположении уровней на экране относительно друг друга, а в другом о усилении дефектоскопа при оценке по какой-то, заранее определенной, линии на экране (под эту линии подгоняют чувствительности или усиления дефектоскопа- браковочная чувствительность, контрольная и поисковая чувствительность).
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 14:53   #8
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 705
Благодарил(а): 84 раз(а)
Поблагодарили: 92 раз(а)
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
1. самый высокий- браковочный, 2- контрольный, он на 6 дБ ниже браковочного и 3. поисковый- он на 6 дБ ниже контрольного и на 12 дБ ниже браковочного.
То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?

так как 0.5 * 10^(-0.6) = 0.125...

Последний раз редактировалось TRam_; 22.12.2015 в 14:55.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 18:58   #9
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,771
Благодарил(а): 503 раз(а)
Поблагодарили: 1,017 раз(а)
Репутация: 951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?
Это поисковый. Контрольный будет - четверть экрана. 6 дБ - это в 2 раза по амплитуде.
Во многих НТД (И в некоторых дефектоскопах 0 дБ- середина экрана) браковочный зачем-то посередине экрана. Зачем - хз. Целых полэкрана - на превышение браковочного уровня - жирно. Удобнее - браковочный - 80% высоты экрана, соответственно, контрольный - 40%,поисковый - 20.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 19:09   #10
tvagel
Бывалый
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 314
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 106 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
То есть если браковочный на середине экрана, то контрольный будет составлять чуть больше десятой доли экрана?
В УЗК нужно запомнить параметр 6dB (что соответствует изменению сигнала в 2 раза) он часто встречается (разница между уровнями, различить отдельные дефекты и т.д.). От этого и отталкиваемся – а как этот параметр реализуется на конкретном приборе – надо смотреть. К примеру, линейка приборов УД4-76 – экран не симметричный относительно середины экрана (вверх +6dB, вниз -40dB) – соответственно визуально на экране расстояние между Браковочным и Контрольным будет отличаться от расстояния между Контрольным и Поисковым – хотя в цифровом значении (децибелы) – эти расстояния одинаковы – по 6dB – см. картинку.
Светофор:
Красный – браковочный;
Синий – контрольный;
Зеленый – поисковый.
P.S. Картина с Нета – на моем расстояние от Поискового до низа экрана еще больше (-40dB) – но смысл сохраняется.
На картинках из РЭ на приборы и УД4-76 и УД4-Т – браковочный чуть поднят над серединой экрана ... кто как работает – можно вспомнить УД2-12 где задирали еще выше…. Главное понимать суть происходящего.
Изображения
Тип файла: jpeg 129543.jpeg (76.0 Кб, 156 просмотров)
tvagel вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
speaky (22.12.2015)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экспериментальное моделирование процессов разрушения на дефектных металлоконструкциях В мире НК Акустическая эмиссия 8 17.05.2015 09:40
Допольнительные дни к отпуску. Defekt Радиографический контроль 22 17.02.2015 16:19
Настройка на образце для УД2-70 Alik Ультразвуковой контроль 14 29.01.2014 23:51
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
Автоматизированное устройство для вихретокового контроля рез admin Статьи о дефектоскопии 1 06.04.2013 16:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com