Головные волны, Стандарт по выявлению дефектов выходящих на поверхность.

Ответить

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Сейсмикой не занимался, увы
Ну да, с сейсмикой - это крутовато будет...
Но и называть TOFD новомодным способом (технологией,техникой... в общем "technique" по- "ихнему") - тоже как-то "тово": думаю, вам хорошо известно, что TOFD родился у англичан в 1977 - несколько раньше ваших игр ))
Ну, а с сертификацией тоже более-менее понятно: что TOFD, что PAUT - части учебной программы (в том же ASNT SNT-TC-1A сертифицируют, как понимаю, именно "method", а не "technique"). Главное же - чего заказчик потребует.
 

sabaqus

Бывалый
Регистрация
12.06.2014
Сообщения
200
Реакции
87
Сейсмикой не занимался, увы
Пока Вы не аккредитованы уполномоченным органом выдавать сертификаты на что либо, печатайте их на мягекой бумаге, лучше двухслойной
Удостоверение по ПБ 03-440-02 признают в ряде стран ближнего востока и азии. Так в Иране они котируются выше, чем по 9712. Работал, знаю.

На аттестации, коллега расказывал как при нём во Вьетнаме, кажется, местный кадр с II уровнем УЗК по 9712 не мог показать как дефектоскоп выглядит и как к нему ПЭП подключать :lol:

В нашем случае инспектор "настоятельно просил" отправить ему сертификат акредитации центра в котором я собирался сертифицироваться по ISO 9712.

Добавлю, мы похоже, к тому же идём. "Качество", "УЦА" или "КиД" знают все и их удостоверения это хоть какая-то гарантия. А так смотришь на "отрока" 20 лет отроду со вторым уровнем по шести методам, включая РК, и думаешь: "Лучше бы ты удостоверение не ламинировал" :)
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
На аттестации, коллега расказывал как при нём во Вьетнаме, кажется, местный кадр с II уровнем УЗК по 9712 не мог показать как дефектоскоп выглядит и как к нему ПЭП подключать
так и должно быть- бизнес. качеством специалиста должен быть озадачен, в первую очередь, работодатель и от этого импульс будет двигаться по цепочке. у нас наоборот- наличие сертификата конечная цель. если хотим качества, то отношения нужно менять, например, более жесткая имущественная ответственность (или судебная практика) и пр. по другому будет все хуже и хуже. понятно, что в один момент повысить квалификацию нельзя, но изменять тенденцию в нужном направлении можно и нужно.
и теперь про ASNT SNT-TC-1A-
Ну, а с сертификацией тоже более-менее понятно: что TOFD, что PAUT - части учебной программы (в том же ASNT SNT-TC-1A сертифицируют, как понимаю, именно "method", а не "technique"). Главное же - чего заказчик потребует.
не совсем так или совсем не так. в системе ASNT SNT-TC-1A заказчиком есть работодатель, т.е. работодатель сам для себя готовит персонал и определяет нужные ему компетенции (зачем учить лишнему, это время). это 1. дешевле и 2. квалификация персонала реально контролируется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Сейсмикой не занимался, увы
а люди, которые занимались сейсмикой в то далекое время экспериментировали с волнами дифракции как раз на ультразвуке, используя в общем-то наше оборудование.

Пока Вы не аккредитованы уполномоченным органом выдавать сертификаты на что либо, печатайте их на мягекой бумаге, лучше двухслойной
а кто аккредитует уполномоченный орган?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
582
Реакции
258
До недавнего времени практика заводской аттестации активно применялась в атомке и логика была похожа на логику snt, единственное небыло нормального обобщающего документа. Сейчас к сожалению, на мой взгляд, все сделали как пб. РТН ведь лучшая отрасль в которой нет проблем с продажей удостоверений и самые лучшие контроллеры в стране.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
не совсем так или совсем не так. в системе ASNT SNT-TC-1A заказчиком есть работодатель, т.е. работодатель сам для себя готовит персонал и определяет нужные ему компетенции (зачем учить лишнему, это время). это 1. дешевле и 2. квалификация персонала реально контролируется
Стало любопытно.Почитал и, как понял по этому стандарту, дело не в названии субъекта (заказчик или работодатель - employer) а в том, что он действительно готовит персонал под себя, причем сам же его сертифицирует и бумагу (уж не знаю какой жесткости )) выписывает.
А вот сам этот сертификат при увольнении сотрудника и переходе его на другое предприятие теряет силу и на новом предприятии нужно аттестовываться по-новой.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
причем сам же его сертифицирует и бумагу (уж не знаю какой жесткости )) выписывает.
вот в самом главном, принципиальном вопросе, вы не дали себе труд разобраться. не хорошо.

А вот сам этот сертификат при увольнении сотрудника и переходе его на другое предприятие теряет силу и на новом предприятии нужно аттестовываться по-новой.
ну это так только формально. если вы нормальный специалист, а это можно установить в течении 5 минут (с чаем и отвлечением на погоду за 30 минут) и аттестация это формальность. ну если хотите эта аттестация происходить непосредственно на рабочем месте- показали, что в теме- работайте.
а у нас АЦ конкурируют между собой. формальный статус АЦ одинаковый, поэтому конкуренция отрицательная. она, конечно, отрицательная не потому, что мы этого не понимаем, а потому, что по другому нам не очень выгодно. ну захотим мы, чтобы все аттестующие и теорию знали и практикой владели, а где их взять? способные и толковые в более престижные профессии ушли. раньше платили физикам и физики были, теперь им не платят и их нет. нормально.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
а кто аккредитует уполномоченный орган?
НТЦ "Промышленная безопасность " уполномочена Ростехнажзором аккредитовывать НОАПы.
А Вы кем акредитованы и на что? :
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Чиновники редко что-нибудь понимают в том, чем руководят, но они "разрешают" или "запрещают".
это понятно. именно поэтому во всех похожих системах превалирует форма, а содержание выкинуто. отсюда наша действительность.
я не хочу абсолютизировать ASNT SNT-TC-1A, но в этой системе каждый действует осознанно, сообразно своим потребностям, минимум государственного рэкета, а значит себестоимость продукции ниже или больше средств можно потратить на НК. в этом есть смысл.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
это понятно. именно поэтому во всех похожих системах превалирует форма, а содержание выкинуто. отсюда наша действительность.
я не хочу абсолютизировать ASNT SNT-TC-1A, но в этой системе каждый действует осознанно, сообразно своим потребностям, минимум государственного рэкета, а значит себестоимость продукции ниже или больше средств можно потратить на НК. в этом есть смысл.
"Минимум государственного рэкета" потому, что это не в России.
Содержание тоже не выкинуто. Аттестация по ПБ очень не плохая, если делать все "по честному", но в ней все те же болезни, что во всей стране, поэтому имеем дефектоскопистов с купленными удостоверениями и т.д.
У нас это будет при любой системе аттестации или аккредитации.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Содержание тоже не выкинуто. Аттестация по ПБ очень не плохая, если делать все "по честному", но в ней все те же болезни, что во всей стране, поэтому имеем дефектоскопистов с купленными удостоверениями и т.д.

да системы все неплохие, если "делать все "по честному"". в том и дело, что сама система должна быть устойчивой к нечестности. конечно, если мы этого хотим.

У нас это будет при любой системе аттестации или аккредитации.

не совсем так. вот, к примеру, у нас система безопасности устроена так, что аккредитацию, сертификацию обязаны проходить организации, которые выполняют работы по оценке ресурса или назначенного ресурса (безопасный срок эксплуатации). заключение этих организаций является разрешением к дальнейшей эксплуатации оборудования. патронирует это все государство. можно сделать по другому. обязать страховать потенциально опасные объекты. функции государства свести к надзору за качеством страховых компаний (чтобы у них была реальная возможность покрывать риски, т.е. исключить "рога и копыта"). тогда выбор диагностических компаний не будет столь формальным, так как за этим стоят реальные потери при авариях. как только в системе появляется реальная ответственность (а потеря бабок это и есть ответственность), то взаимные требования ужесточаются. это будет относится ко всем игрокам и к диагностическим компаниям, и к учебным/аттестационным центрам, и к простым специалистам НК и т.д. не хочу сказать, что это исключает формализм, конечно, не исключает, но все же уменьшает. у этой системы есть один существенный недостаток- она дороже. дороже она на стоимость надстройки - страховой компании и необходимой стоимости увеличения качества услуг (это и стоимость персонала, оборудования и пр.), причем это не формальное улучшение качества, нужно на самом деле упираться и деньги вкладывать. внедрение такой системы на богатом западе приводит к тому, что много оборудования вообще не диагностируется, а меняется на новое будучи еще в работоспособном состоянии (оно потом еще долго трудится в менее богатых странах).
с моей точки зрения, государство должно контролировать результат и вводить за это ответственность, а системы, которые способны этот результат обеспечивать должны создаваться специалистами (настоящими специалистами).
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
не совсем так. вот, к примеру, у нас система безопасности устроена так, что аккредитацию, сертификацию обязаны проходить организации, которые выполняют работы по оценке ресурса или назначенного ресурса (безопасный срок эксплуатации). заключение этих организаций является разрешением к дальнейшей эксплуатации оборудования. патронирует это все государство. можно сделать по другому. обязать страховать потенциально опасные объекты. функции государства свести к надзору за качеством страховых компаний (чтобы у них была реальная возможность покрывать риски, т.е. исключить "рога и копыта"). тогда выбор диагностических компаний не будет столь формальным, так как за этим стоят реальные потери при авариях. как только в системе появляется реальная ответственность (а потеря бабок это и есть ответственность), то взаимные требования ужесточаются. это будет относится ко всем игрокам и к диагностическим компаниям, и к учебным/аттестационным центрам, и к простым специалистам НК и т.д. не хочу сказать, что это исключает формализм, конечно, не исключает, но все же уменьшает. у этой системы есть один существенный недостаток- она дороже. дороже она на стоимость надстройки - страховой компании и необходимой стоимости увеличения качества услуг (это и стоимость персонала, оборудования и пр.), причем это не формальное улучшение качества, нужно на самом деле упираться и деньги вкладывать. внедрение такой системы на богатом западе приводит к тому, что много оборудования вообще не диагностируется, а меняется на новое будучи еще в работоспособном состоянии (оно потом еще долго трудится в менее богатых странах).
с моей точки зрения, государство должно контролировать результат и вводить за это ответственность, а системы, которые способны этот результат обеспечивать должны создаваться специалистами (настоящими специалистами).

Да Вы, батенька, на святое замахиваетесь! А где в вашей схеме чиновник? А где откат, взятка и т.д.? А как всем этим рулить в ручную? :mad: Этой схеме и государство не нужно, она самоуправляемая и саморегулируемая, а это в нашей стране недопустимо. :mad:
Вы так договоритесь, что и НОАПы не нужны. Дефектоскопист самообучился и сдал на лицензию экстерном. :confused: Сам проводит контроль, сам выдает Заключение о качестве и не носит на горбе всяких нахлебников и иждивенцев. Как "доить" такого специалиста? Он же независимый. Ничего, кроме подоходного налога с него не возьмете. А кому звонить, чтобы "надавили" - телефонное право побоку? :eek:
Вы явно не понимаете политику Правящего режима и Партии. :mad:
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
тогда выбор диагностических компаний не будет столь формальным, так как за этим стоят реальные потери при авариях. как только в системе появляется реальная ответственность (а потеря бабок это и есть ответственность), то взаимные требования ужесточаются. это будет относится ко всем игрокам и к диагностическим компаниям, и к учебным/аттестационным центрам, и к простым специалистам НК и т.д.
Ответственность и бабки взаимосвязаны, кто б спорил.
Однако же и репутация (как понимаю) у супостата - дело не последнее. Вот когда ковырял источники про SNT-TC-1A прочитал (https://www.ndt.net/forum/files/cert-titles.pdf ),
что весьма чувствительно в "ихнем неразрушающем" сообществе относятся к бумажкам и наименованиям: ежели серификат выдан работодателям (с соблюдением рекомендаций ASNT, разумеется) - одна песня, а если (как понял) - самим ASNT - совсем другая, покруче. Особенно III уровня касается.
И в "титулах" своих специалисты пишут что-то вроде : "II уровень в соответствии с требованиями ASNT" или "II уровень ASNT". Преимущество, конечно во многом бюрократическое, репутационное, и тем не менее...
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,708
Реакции
1,838
Адрес
Омск
Во вложении к данному сообщению - доклад "50 лет головных волн в УЗДМ. История, физика, технология, приоритет России", подготовленный Николаем Павловичем и Антоном Николаевичем Разыграевыми и продемонстрированный на XXIV Петербургской научно-технической конференции "Инновационные средства и технологии ультразвукового контроля и диагностики" УЗДМ-22, которая состоялась 24-27 мая 2022 года в Санкт-Петербурге.
 

Вложения

  • 220520 50лет ГВ доклад Дополнен.pdf
    220520 50лет ГВ доклад Дополнен.pdf
    6.1 MB · Просмотры: 148

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Да Вы, батенька, на святое замахиваетесь! А где в вашей схеме чиновник? А где откат, взятка и т.д.? А как всем этим рулить в ручную? :mad: Этой схеме и государство не нужно, она самоуправляемая и саморегулируемая, а это в нашей стране недопустимо. :mad:
Вы так договоритесь, что и НОАПы не нужны. Дефектоскопист самообучился и сдал на лицензию экстерном. :confused: Сам проводит контроль, сам выдает Заключение о качестве и не носит на горбе всяких нахлебников и иждивенцев. Как "доить" такого специалиста? Он же независимый. Ничего, кроме подоходного налога с него не возьмете. А кому звонить, чтобы "надавили" - телефонное право побоку? :eek:
Вы явно не понимаете политику Правящего режима и Партии. :mad:

Согласен. Так можно докатиться до отказа от обязательного подтверждения квалификации по НК раз в три года и подтверждения аттестации ЛНК. Столько людей без работы останется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Столько людей без работы останется.
наоборот же- это сейчас они видимостью работы занимаются, а если синекуру прикрыть, то нормально работать начнут. разве это плохо? и будет уже не один с сошкой, а, хотя бы, двое. людьми себя почувствуют.
 

Нкнкнк

Бывалый
Регистрация
04.12.2020
Сообщения
114
Реакции
12
Не, людьми они чувствуют сеья сейчас. А работа - это не доя них.
Как говорил покойный Задорнов М.Н., по отдельности они нормальные ребята, но как за дело возьмутся...
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
наоборот же- это сейчас они видимостью работы занимаются, а если синекуру прикрыть, то нормально работать начнут. разве это плохо? и будет уже не один с сошкой, а, хотя бы, двое. людьми себя почувствуют.

Дело в том, что все зависит от руководителя аттестационного центра. Всегда учился и подтверждал аттестацию в одном и том же центре (не буду писать в каком). Там преподавательский состав был из "отставных" производственников. Лично знаком был с многими и даже начинал свою профессию у них: отличные специалисты и практики. Считал этот Центр лучшим в РФ. Сейчас пенсионеры в силу возраста ушли на отдых и рулит молодежь по родственному и знакомству. Сейчас там не аттестуются, т,к. ценник конский и начали гнать количество.
Все решают люди.
 
Сверху