Изучение УЗ-контроля

Ответить
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Ну вот! Переименовали и сразу получилось. Такие вещи, как 2,3,6,12 и 20 дБ надо запомнить и сразу начнете дБ в разы и обратно переводить в уме.
Ну что, теперь к вопросу из #774 и программе. Что там не так?

Давайте еще про эти разы - заразы... 2,3,6,12 и 20 как запомнить, чтоб в уме переводить? можно ещё пару задачек, про ослабление с разами. чтоб по лучше усвоить
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
посмотрел файл там где мы с astrut стоили графики, есть формула U/U0=10^((N-N0)/20) перевод Дб в разы, это получается раз у меня в два раза то на 6 Дб, и того получится 14 Дб?

Да, причем из этих 14 дБ 8 дБ приходится на затухание, 6 дБ на расхождение пучка
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Давайте еще про эти разы - заразы... 2,3,6,12 и 20 как запомнить, чтоб в уме переводить? можно ещё пару задачек, про ослабление с разами. чтоб по лучше усвоить

В одном и том же образце находятся две сферы одинакового диаметра. Первая сфера залегает на глубине 40 мм, вторая на глубине 80 мм. Амплитуда сигнала от первой сферы 25 дБ. Чему равна амплитуда сигнала от второй?
Затуханием пренебречь.
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Пишу с телефона, за 90 км выше полярного круга, был бы рядом мой конспект с графиками я бы сказал сколько дб, но в уме не могу переводить разы в дБ, разница будет в 4 раза меньше
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Пишу с телефона, за 90 км выше полярного круга, был бы рядом мой конспект с графиками я бы сказал сколько дб, но в уме не могу переводить разы в дБ, разница будет в 4 раза меньше

Сами просили задачки, теперь мучайтесь.
Что же Вы без конспекта-то? :cool:))
в 2 раза больше (меньше) - это на 6 дБ больше (меньше)
А в 4 раза?
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
2 Х 2 =4 , а при логарифмировании умножение заменяется на....
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
2 Х 2 =4 , а при логарифмировании умножение заменяется на....

Сложение, значит получится на 12 дб меньше. Если еще одна сфера на 120 мм то будет, в 9 раз это..... Научите в уме считать....
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
И еще момент, который мы с Kaktus_SPb, опускаем, как для нас само собой разумеющееся. Это знак перед дБ. Если отношение меньше единицы, тогда, строго говоря, должен стоять МИНУС. Т.е. "в 2 раза меньше" - это 1/2, т.е. -6 дБ. На первых порах это путает.
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Сложение, значит получится на 12 дб меньше. Если еще одна сфера на 120 мм то будет, в 9 раз это..... Научите в уме считать....

Правильно, или -12дБ.

Любите вы нецелые числа, то площади у Вас 3,55 - 0,88 - 0,22
Теперь вот еще захотелось поразвлечься.
Кто мешал на 160мм сферу поместить?
8 раз - это 18 дБ (18 дБ=6дБ+6дБ+6дБ или 2раза * 2 раза * 2раза)
10 раз - это 20 дБ (20дБ= 6дБ + 6дБ+ 8 дБ или 2 раза *2 раза*2,5 раза)
Апроксимируем (что не рекомендуется делать) и получаем примерно 19 дБ
Можно N=20*Lg(9)=19,08 дБ

Но я спрашивал не насколько меньше, а чему равна будет амплитуда?
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Но я спрашивал не насколько меньше, а чему равна будет амплитуда?

если сфера глубже в два раза значит и амплитуда меньше будет 25-12 =13 дб, но раз вы спросили значит не просто так, здесь наверно нужно прибавлять
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
но раз вы спросили значит не просто так, здесь наверно нужно прибавлять
Есть такой классический дефектоскоп УД2-12. У него на передней панели независимые кнопки 2,4,8,16 и 32 дБ. Возле кнопок написано "Ослабление". У почти всех других дефектоскопов - по-другому. Там "Усиление". Поскольку Вы вряд ли имели ввиду УД2-12, то Вы ошиблись. Чем меньше сигнал, тем больше его надо усилить.
нужно прибавлять
Или меньше ослабить - в зависимости от того, как это реализовано в дефектоскопе, тогда
.
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,630
Реакции
1,658
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
если сфера глубже в два раза значит и амплитуда меньше будет 25-12 =13 дб, но раз вы спросили значит не просто так, здесь наверно нужно прибавлять

Если ослабление, то 25-12 =13дБ
Если усиление (большинство приборов), то 25+12=37 дБ
Уезжаю на 2 дня на ЧМ по биатлону в Контиолахти, вернусь в понедельник.
Так что выходные без меня....
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Вашей землячке Юрловой привет от болельщиков, хороших выходных. Вперед Россия!!!!!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
В дополнение к #81
(корнь из 2) *(корнь из 2) - это 3 + 3 дБ, т.е. 3 дБ -это примерно 1,4.
2 дБ расписываем через корнь кубический из 2., примерно 1,25.
Я конечно уважаю математическую точночть, но в практике контроля десятые доли дБ излишни. Вот по этому надо быстро прикидывать в уме, а если уж сильно приспичит, что бывает крайне редко, тогда считать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
Ну что пожелаем Kaktus_SPb болеть только за спортсменов и продолжим.
Жду ответов на #774
 

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
И еще был вопрос, на сколько правильно считает та программа? Это уже переход к АРД. Задайте первый отражатель - бесконечную плоскость, второй - плоскостной дефект с диаметром, равным диаметру ПЭ. Для следующих отражателей уменьшайте диаметры вдвое. Посмотрите графики. Во-первых, что там за оси, а во-вторых - ход кривых. Что не так и сразу бросается в глаза?
Эти оси как я понимаю и есть АРД - диаграмма? зависимость амплитуды эхосигнала отраженного от плоскодонного отверстия, от глубины его залегании полученных при различных значениях диаметра. при изменении диаметра появилось пересечение осей от бесконечной плоскости (донный) и от плоскостного дефекта. Боюсь предположить, но думаю что это связанно с разрешающей способностью ПЭП при изменении диаметра.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
Эти оси как я понимаю и есть АРД - диаграмма?
Что там по горизонтали? И что там не так на графиках? Выполните последовательно, чтобы проще разбираться было. Сначала задайте параметры своего ПЭП и скорость. Задайте отражатель бесконечную плоскость и глубину 100 мм. Посмотрите график, потом 2 вместе - плоскость и большой отражатель. Ничего странного не замечаете?
 
  • Нравится
Реакции: Rbi

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Что там по горизонтали? И что там не так на графиках? Выполните последовательно, чтобы проще разбираться было. Сначала задайте параметры своего ПЭП и скорость. Задайте отражатель бесконечную плоскость и глубину 100 мм. Посмотрите график, потом 2 вместе - плоскость и большой отражатель. Ничего странного не замечаете?
Странного не замечаю.
Необходимо войти для просмотра
Необходимо войти для просмотра
 

Вложения

  • 605b25340400.jpg
    605b25340400.jpg
    32.3 KB · Просмотры: 23
  • bf02ef110e1c.jpg
    bf02ef110e1c.jpg
    34.2 KB · Просмотры: 22

Rbi

Специалист
Регистрация
18.09.2013
Сообщения
318
Реакции
22
Адрес
Новый Уренгой
Веб-сайт
my.mail.ru
Я просто не понимаю на что обратить внимание, как должно быть без странности, в этой программке я ведь смотрел только как изменяется Sэкв при изменении глубины. А с графиками нужно разбираться.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху