ГОСТ 22727-88. Метод А8Э

girl · 05.07.2016

Здравствуйте.
Помогите разобраться: по ГОСТ 22727-88(прокат листовой), Класс сплошности 2 можно выбрать несколько методов, выбрала метод D8Э и А8Э. метод D8Э- опорный отражатель диаметром 8 мм (настраиваться по СОП или АРД-диаграмме), 6 дБ на поиск.А8Э-опорный отражатель- донная поверхность на бездефектном участке листа (СОП не нужен)
вопрос:что означает 8 в обозначении А8Э, и какие сигналы считать фиксируемыми?
(думаю, что нужно застробить уровень от донной поверхности и прабавить на поиск 8 дБ)

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

aav59ru · 05.07.2016

в принципе всё верно из ГОСТ п.2:
"При задании и настройке чувствительности за начало отсчета принимают амплитуду: первого донного или первого прошедшего сигнала на участках листового проката", дальше смотреть таблицу 2.
только +8дБ это контрольный уровень, исчо видимо +6дБ на поиск добавить придётся

Nady · 05.07.2016

Верно-то оно верно.
Но следует иметь ввиду, что результаты контроля листа по методу А8Э с одной стороны листа могут существенно отличаться от результатов контроля с противоположной стороны. В то время, как по методу D8Э результаты должны быть одинаковы с обеих сторон проката.

Irina.Smirnova · 05.07.2016

Nady написал(а):
Верно-то оно верно.
Но следует иметь ввиду, что результаты контроля листа по методу А8Э с одной стороны листа могут существенно отличаться от результатов контроля с противоположной стороны. В то время, как по методу D8Э результаты должны быть одинаковы с обеих сторон проката.

По D8Э. Вы в этом уверены? У меня другой опыт.

USM35 XS · 05.07.2016

Nady написал(а):
Верно-то оно верно.
Но следует иметь ввиду, что результаты контроля листа по методу А8Э с одной стороны листа могут существенно отличаться от результатов контроля с противоположной стороны. В то время, как по методу D8Э результаты должны быть одинаковы с обеих сторон проката.

Это схренали баня-то сгорела? Почему результаты отличаться должны? Если расслоение есть, оно что с одной стороны будет браться хорошо, что с другой. Главное опорный сигнал найти правильно на бездефектном участке. Только не стоит воспринимать буквально всё, а то найдутся идиоты, желающие листы с двух, а то и с трёх сторон проверять А если мусор в середине листа раскатали, то он запросто может по нормам и пройти и по поводу него можно не переживать. Сталкивались с таким неоднократно.
Тут к тому же ещё и чувствительность, граничащая по сути с третьим классом сплошности. Редкий лист может не пройти по второму классу (сталкивался с таким всего пару раз наверное), а уж по третьему пролетают вообще все.

Irina.Smirnova · 05.07.2016

USM35 XS написал(а):
Это схренали баня-то сгорела? Почему результаты отличаться должны? Если расслоение есть, оно что с одной стороны будет браться хорошо, что с другой. Главное опорный сигнал найти правильно на бездефектном участке. Только не стоит воспринимать буквально всё, а то найдутся идиоты, желающие листы с двух, а то и с трёх сторон проверять А если мусор в середине листа раскатали, то он запросто может по нормам и пройти и по поводу него можно не переживать. Сталкивались с таким неоднократно.

Не поверите, есть такие. Говорят, а если с этой стороны брак, прозвучите с другой, вдруг будет годно.

Gimalay2 · 05.07.2016

Irina.Smirnova написал(а):
Не поверите, есть такие. Говорят, а если с этой стороны брак, прозвучите с другой, вдруг будет годно.

Еще можно кабель слегка отключить

USM35 XS · 05.07.2016

girl написал(а):
вопрос:что означает 8 в обозначении А8Э, и какие сигналы считать фиксируемыми?
(думаю, что нужно застробить уровень от донной поверхности и прабавить на поиск 8 дБ)

Я тоже так думаю, что А8Э это сигнал от донной поверхности плюс 8 дБ. По поводу уровня фиксации - у вас есть таблица 3 в приложении №4 с нормами оценки. А ещё есть раздел 4, который поясняет таблицу 3 в приложении 4. Про "какие сигналы считать фиксируемыми" забудьте. По этому ГОСТу у вас есть зоны, которые вы считаете фиксируемыми - S1 и S2. А зоны эти вы определяете на одной и той же чувствительность - А8Э. Никаких +6дБ, +12дБ здесь нет. Внимательнее читайте третий раздел.

USM35 XS · 05.07.2016

Irina.Smirnova написал(а):
Не поверите, есть такие. Говорят, а если с этой стороны брак, прозвучите с другой, вдруг будет годно.

Это у них у всех что ли такая болезнь? Или такому в каком-то институте учат? Почему все конструктора и начальники (не наши, в большинстве своём) такие идиоты? Они правда не понимают этого или не хотят понимать?

Gimalay2 написал(а):
Еще можно кабель слегка отключить

Таким говорунам надо мозг отключать. Хотя как отключить то, что отключено с рождения...

Gimalay2 · 05.07.2016

USM35 XS написал(а):
Таким говорунам надо мозг отключать. Хотя как отключить то, что отключено с рождения...

Иронию не поняли, ну да ладно :mocking:
Коллега, как вы думаете, куда деваются забракованные листы?

USM35 XS · 05.07.2016

Gimalay2 написал(а):
Коллега, как вы думаете, куда деваются забракованные листы?

Они проверяются по третьему классу сплошности и если проходят, то едут на резку. В результате все счастливы - дефектоскописты не виноваты, производство работу получило, конструктора/технологи думают, что они молодцы, ВВП поднимается, страна встаёт с колен.
Если не проходят по третьему классу сплошности на этот заказ, то эти листы режутся на другие цели, где всем плевать, какой там класс сплошности у листа, хоть на 2 части пусть разваливается. В результате все счастливы - дефектоскописты не виноваты, производство работу получило, конструктора/технологи думают, что они молодцы, ВВП поднимается, страна встаёт с колен.

Irina.Smirnova · 05.07.2016

Это не очень смешно, но у нас был случай, когда некие сварные соединения были признаны годными в соответствии с одним из классов ГОСТ 22727. До этого эти св. соед. пытались признать годными по разным требованиям. Т.е. конструктор назначал те или иные нормы, а мы в соответствии с ними выполняли контроль. В итоге признали сварные соединения годными в соответствии с ГОСТ 22727.

Это все было примерно 15 лет назад. Данная конструкция до сих пор рассекает по жд и перевозит, то, что должна перевозить.

Gimalay2 · 05.07.2016

USM35 XS написал(а):
Они проверяются по третьему классу сплошности и если проходят, то едут на резку. В результате все счастливы - дефектоскописты не виноваты, производство работу получило, конструктора/технологи думают, что они молодцы, ВВП поднимается, страна встаёт с колен.
Если не проходят по третьему классу сплошности на этот заказ, то эти листы режутся на другие цели, где всем плевать, какой там класс сплошности у листа, хоть на 2 части пусть разваливается. В результате все счастливы - дефектоскописты не виноваты, производство работу получило, конструктора/технологи думают, что они молодцы, ВВП поднимается, страна встаёт с колен.

Есть и другое мнение: листы слегка уценяют, и потребитель с удовольствием хватает эти уцененные листы и применяет их в каком-нибудь бочкостроении (бизнес - ничего личного). А чего беспокоиться, ведь опрессовка будет. ardon: А потом USM35 XS, Gimalay2 или Колян2 обнаруживают обширное расслоение в каком-нибудь РВСе и дико матерятся, пока "дефектоскописты не виноваты, производство работу получило, конструктора/технологи думают, что они молодцы, ВВП поднимается, страна встаёт с колен".

USM35 XS · 05.07.2016

Gimalay2 написал(а):
Есть и другое мнение: листы слегка уценяют, и потребитель с удовольствием хватает эти уцененные листы и применяет их в каком-нибудь бочкостроении (бизнес - ничего личного). А чего беспокоиться, ведь опрессовка будет. ardon: А потом USM35 XS, Gimalay2 или Колян2 обнаруживают обширное расслоение в каком-нибудь РВСе и дико матерятся, пока "дефектоскописты не виноваты, производство работу получило, конструктора/технологи думают, что они молодцы, ВВП поднимается, страна встаёт с колен".

Я не эксплуатационщик и не эксперт по ЭПБ, чтобы материться. У нас задача простая - родить изделие в соответствии с требованиями чертежа/проекта/чёрта лысого, а дальше пусть разбираются, кто это всё покупает. Нашли при входном контроле какое-то говно в железе, отдаём бумаги нужным людям и они как по команде "ФАС!" начинают теребить поставщиков. В итоге потом железо долго кочует по заводу, иногда уезжает обратно к поставщику, но обычно с него тупо трясут деньги на исправление своими силами. Если какие-то вопросы возникают по отношению к нам (ЛНК) - стараемся решить сами, если по отношению не к нам (остальной завод) - плевать хотели на чужие проблемы, все дохера умные. Так что подход крайне эгоистичный к проблеме.
Думать за других? Нам за такое не платят. А те, кому платят, почему-то и за себя-то думать не хотятardon:Просто бизнес, ничего личного.

Gimalay2 · 05.07.2016

USM35 XS написал(а):
Я не эксплуатационщик и не эксперт по ЭПБ, чтобы материться. У нас задача простая - родить изделие в соответствии с требованиями чертежа/проекта/чёрта лысого, а дальше пусть разбираются, кто это всё покупает. Нашли при входном контроле какое-то говно в железе, отдаём бумаги нужным людям и они как по команде "ФАС!" начинают теребить поставщиков. В итоге потом железо долго кочует по заводу, иногда уезжает обратно к поставщику, но обычно с него тупо трясут деньги на исправление своими силами. Если какие-то вопросы возникают по отношению к нам (ЛНК) - стараемся решить сами, если по отношению не к нам (остальной завод) - плевать хотели на чужие проблемы, все дохера умные. Так что подход крайне эгоистичный к проблеме.
Думать за других? Нам за такое не платят. А те, кому платят, почему-то и за себя-то думать не хотятardon:

У Вас входной контроль 100% - вряд ли. Да и уцененные листы скорее всего мимо входного контроля проходят.ardon:

USM35 XS · 05.07.2016

Gimalay2 написал(а):
У Вас входной контроль 100% - вряд ли. Да и уцененные листы скорее всего мимо входного контроля проходят.ardon:

Не 100%, но большая часть всего приезжающего железа проходит через нас. Особенно касается поковок и литья. А до листов мне лично нет никакого дела, раз едут мимо, значит так задумано. Зачем лишний головняк с листами? Если никому не надо, почему мне должно быть надо?

Gimalay2 · 05.07.2016

USM35 XS написал(а):
Не 100%, но большая часть всего приезжающего железа проходит через нас. Особенно касается поковок и литья. А до листов мне лично нет никакого дела, раз едут мимо, значит так задумано. Зачем лишний головняк с листами? Если никому не надо, почему мне должно быть надо?

Логично. Чаще всего так оно и бывает, не только на Вашем заводе. А теми, кем "так задумано" пусть прокуратура занимается.:mocking:

Nady · 05.07.2016

Irina.Smirnova написал(а):
По D8Э. Вы в этом уверены? У меня другой опыт.

Так и у меня опыт разный.
Фокусников-манипуляторов среди производственного персонала не встречали?

USM35 XS написал(а):
Если расслоение есть, оно что с одной стороны будет браться хорошо, что с другой.

Если бы только расслоения были единственным дефектом проката...

USM35 XS · 06.07.2016

влезу

Nady написал(а):
Фокусников-манипуляторов среди производственного персонала не встречали?

Ох блин, каждый второй, если не первый. Как будто курсы спецподготовки где-то проходят.

Nady написал(а):
Если бы только расслоения были единственным дефектом проката...

Ну а чё ещё можно найти? Говнище (всякий мусор и камушки) раскатанное? С ним не проблема, не пройдёт только по 0 и 01 классам (не факт, кстати, что не пройдёт), в остальных случаях обычно листы как пирожки улетают. Закаты и плёны? Ну тут да, с одной стороны можно и не найти. Но об этом тсс! Хотя чё-т я ни разу не видел таких листов на своей практике Да и устроено у нас всё так, что этот дефект, если бы он был, вылез бы где-то на сварке/обработке. А раз ни разу не выскакивал, то для себя делаю вывод, что таких дефектов в нашей практике не было.

girl · 06.07.2016

USM35 XS написал(а):
Я тоже так думаю, что А8Э это сигнал от донной поверхности плюс 8 дБ. По поводу уровня фиксации - у вас есть таблица 3 в приложении №4 с нормами оценки. А ещё есть раздел 4, который поясняет таблицу 3 в приложении 4. Про "какие сигналы считать фиксируемыми" забудьте. По этому ГОСТу у вас есть зоны, которые вы считаете фиксируемыми - S1 и S2. А зоны эти вы определяете на одной и той же чувствительность - А8Э. Никаких +6дБ, +12дБ здесь нет. Внимательнее читайте третий раздел.

Про s1,s2,s3 читала, разобрала схему оценки несплошностей в "рекомендации по проведению узк основного металла тех.оборудования предприятий отрасли"(ее выкладывали в теме).мне бы на пальцах объяснить, т.к. узк проката только возможно буду делать: выбрала способ А8Э, выбрала ПЭП РС, частота 5 МГц, толщина листа 30 мм,настроила дон.+8 дБ, и т.к. веду ручной контроль(уже в заготовке, кусок от листа нормальной шероховатости, материал куплен с кл.сплошности 2) я бы прибавила на поиск 6 дБ.дальше, например, нашла сигнал между зондирующим и донным(донный уменьшился, например), убрала 6 дБ, сигнал все еще есть-значит контрольного уровня достигает, дальше определяю условные границы, а там и к какой площади относить. Правильно?

ГОСТ 22727-88. Метод А8Э

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Похожие темы