Нефтехимическая отрасль, сталь 08Х18Н10Т - нужен норматив

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: Нужен норматив

astrut написал(а):
итого: 1.03*0,1+ 0,769*0,18+ 0,864* 0,72 = 0,8635 - практически как у чистого железа.
Коллега swc, почему же тогда в аустените максимальная растворимость углерода(твердый раствор внедрения!) - 2,14%, а в феррите всего 0,02%?
Коллега astrut, ну Вы спросили! Я же не металловед, я даже института не заканчивал. Просто, занимаясь контролем на производстве, понял, что необходимо понимать как устроено и как работает железо. Соответственно, какие дефекты на каких переделах и от чего возникают. По аустениту, как я понимаю, он существует при высокой температуре. Естественно, растворимость всего выше. При понижении температуры углерод выпадает в карбиды - цементит. В зависимости от формы и расположения соответственно перлит, сорбит, троостит. Мартенсит - уже тетрагональная решетка. А никель понижает температцру перехода. Слышал, еще азот пробовали, но с такими сталями не работал. Соответственно, получаем ряд элементарных объемов структур аустенит - самая плотноупакованная (отсюда и химстойкость), мартенсит - самая рыхлая - отсюда и трещит, когда распадается, объем, занимаемый атомами уменьшается. Помниться, что так.
 
G

Guest

Guest
Re: Нужен норматив

swc написал(а):
astrut написал(а):
итого: 1.03*0,1+ 0,769*0,18+ 0,864* 0,72 = 0,8635 - практически как у чистого железа.
Коллега swc, почему же тогда в аустените максимальная растворимость углерода(твердый раствор внедрения!) - 2,14%, а в феррите всего 0,02%?
Коллега astrut, ну Вы спросили! Я же не металловед, я даже института не заканчивал. Просто, занимаясь контролем на производстве, понял, что необходимо понимать как устроено и как работает железо. Соответственно, какие дефекты на каких переделах и от чего возникают. По аустениту, как я понимаю, он существует при высокой температуре. Естественно, растворимость всего выше. При понижении температуры углерод выпадает в карбиды - цементит. В зависимости от формы и расположения соответственно перлит, сорбит, троостит. Мартенсит - уже тетрагональная решетка. А никель понижает температцру перехода. Слышал, еще азот пробовали, но с такими сталями не работал. Соответственно, получаем ряд элементарных объемов структур аустенит - самая плотноупакованная (отсюда и химстойкость), мартенсит - самая рыхлая - отсюда и трещит, когда распадается, объем, занимаемый атомами уменьшается. Помниться, что так.
Дык, я, вроде, по-простому спросил :-D3 . Ну, раз так, поясню на пальцах. Твердый раствор внедрения - это когда атом маленький, по сравнению с атомими в решетке, пытается нахально втиснуться "лишним" в решетку. Если есть куда - простанство позволяет и внедренных атомов может быть больше - растворимость высокая. А если некуда, растворимость будет низкая. А мартенсит отличается от феррита тем, что он пересыщенный раствор (твердый). Вот решетку и "корявит" и становится она вытянутой по одной оси - тетрагональной, а не кубической. Решетка напряжена, отсюда и прочость, что хорошо, но и хрупкость, что плохо. Так что, все наоборот. Менее упакованный - аустенит. Есть еще твердые растворы замещения - там все "относительно честно" - место атома растворителя (железа) занимает другой атом, напр. хром.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: Нужен норматив

astrut написал(а):
swc написал(а):
astrut написал(а):
итого: 1.03*0,1+ 0,769*0,18+ 0,864* 0,72 = 0,8635 - практически как у чистого железа.
Коллега swc, почему же тогда в аустените максимальная растворимость углерода(твердый раствор внедрения!) - 2,14%, а в феррите всего 0,02%?
Коллега astrut, ну Вы спросили! Я же не металловед, я даже института не заканчивал. Просто, занимаясь контролем на производстве, понял, что необходимо понимать как устроено и как работает железо. Соответственно, какие дефекты на каких переделах и от чего возникают. По аустениту, как я понимаю, он существует при высокой температуре. Естественно, растворимость всего выше. При понижении температуры углерод выпадает в карбиды - цементит. В зависимости от формы и расположения соответственно перлит, сорбит, троостит. Мартенсит - уже тетрагональная решетка. А никель понижает температцру перехода. Слышал, еще азот пробовали, но с такими сталями не работал. Соответственно, получаем ряд элементарных объемов структур аустенит - самая плотноупакованная (отсюда и химстойкость), мартенсит - самая рыхлая - отсюда и трещит, когда распадается, объем, занимаемый атомами уменьшается. Помниться, что так.
Дык, я, вроде, по-простому спросил :-D3 . Ну, раз так, поясню на пальцах. Твердый раствор внедрения - это когда атом маленький, по сравнению с атомими в решетке, пытается нахально втиснуться "лишним" в решетку. Если есть куда - простанство позволяет и внедренных атомов может быть больше - растворимость высокая. А если некуда, растворимость будет низкая. А мартенсит отличается от феррита тем, что он пересыщенный раствор (твердый). Вот решетку и "корявит" и становится она вытянутой по одной оси - тетрагональной, а не кубической. Решетка напряжена, отсюда и прочость, что хорошо, но и хрупкость, что плохо. Так что, все наоборот. Менее упакованный - аустенит. Есть еще твердые растворы замещения - там все "относительно честно" - место атома растворителя (железа) занимает другой атом, напр. хром.
Заинтриговали. То ли что-то с памятью моей стало, то-ли переходить с сигарет на колбасу? Пойду почитаю книжку. :-(3
 
G

Guest

Guest
Re: Нужен норматив

swc написал(а):
Заинтриговали. То ли что-то с памятью моей стало, то-ли переходить с сигарет на колбасу? Пойду почитаю книжку. :-(3
Хм... Курить колбасу... Оригинально! :p3
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: Нужен норматив

astrut написал(а):
swc написал(а):
Заинтриговали. То ли что-то с памятью моей стало, то-ли переходить с сигарет на колбасу? Пойду почитаю книжку. :-(3
Хм... Курить колбасу... Оригинально! :p3
Слава богу, рано еще бросать курить! И травиться колбасой! Поживем еще. :-D3 Коллега astrut, я все правильно помню. Шлю две странички. Аустенит именно ГЦК и именно самый плотноупакованный. Соответственно, и распадается в обычных условиях при понижении температуры. Расстояния м/у атомами уменьшаются (при охлаждении тела сжимаются) и углерод вытесняется. Переходит в карбиды. Если про сталь говорим. С мартенситом тоже не все так просто. Это метастабильная структура. При понижении температурах сам распадается с перестройкой в ОЦК. А она занимает меньший объем. И локальные уменьшение объема приводят к трещинам. Сам по себе трещит, без всякой нагрузки. :lol3:
 

Вложения

  • ГЦК.PDF
    ГЦК.PDF
    142.7 KB · Просмотры: 11
  • аустенит.pdf
    аустенит.pdf
    152.9 KB · Просмотры: 16
G

Guest

Guest
Re: Нужен норматив

Ок! Значит: 1). Дело все в одной большой дырке в ГЦК. 2) Колбасу курить мне !
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: Нужен норматив

astrut написал(а):
Ок! Значит: 1). Дело все в одной большой дырке в ГЦК. 2) Колбасу курить мне !
Ни в коем случае не курите эту гадость. Вы нам здесь нужны! :beer3:
 

andreygri

Бывалый
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
52
Реакции
3
Re: Нужен норматив

Коллеги. Нужен ТУ 6-17-898-77. А лучше документ где прописан рецепт проявителя "Рентген-2".
 
Сверху