Трубки лопнули после контроля

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Трубки диаметром 10 мм, нержавейка, потек был не на сварном шве на просто теле трубки
12Х18Н10Т - весьма непростая сталь, тем более, в сочетании со сварными соединениями. Там ведь не 100% аустенита. Да, закалка в определенной степени улучшает характеристики за счет гомогенизации, но есть еще там альфа- и сигма-фазы, ЗТВ и наплавленный металл в сварных соединениях, которые очень сильно портят надежность, есть при определенных условиях эксплуатационные изменения структуры, деформационные превращения в аустените... К тому же, 10% Ni - это экономное легирование даже для основного металла. Так может, вихреток использовать не для дефекто- а для структуроскопии?
 

Вложения

  • Шефлер.jpg
    Шефлер.jpg
    67.1 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:

Юрий М

Свой
Регистрация
28.01.2019
Сообщения
12
Реакции
0
Добрый день, коллеги. Я правильно понимаю, что речь идет не о новых трубках, а уже поработавших? Прикинули с нашими конструкторами - новые трубки при рабочей температуре 400 градусов могут выдержать давление значительно больше испытательного в 22 МПа. Если трубки старые, то я бы сделал ещё толщинометрию, т.к. в любом случае коррозия будет иметь место быть. И очень желательно посмотреть на заводской сертификат для этих труб, т.к. Татьяна уточнила что "...Кристаллизатор МНЛЗ, наш, новый для нас обьект, трубы гидравлики. Бесшовные холодно-теплодеформированные из коррозионной стали 12Х18Н10Т,нар.диаметр 10 мм,стенка 2 мм. Трубы старейшие,по виду,сколько именно нам не сказали. При гидравлическом испытании,а именно маслом и давлением 22МПа текут. Раньше течь заваривали и опять испытывали. " Одновременно холодно- и теплодеформированных трубок я в практике не встречал.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
к концу квартала кое-что Вам наверняка сообщит.
вполне, таков стиль общения: сегодня стоит подойти к двери, как она автоматически открывается; стоит подойти к человеку, как он автоматически закрывается…

в каких условиях там трубки работают, но 400 С вполне по силам углеродистой стали или теплоустойчивой перлитного класса.
о каких 400 град идет речь… найдите хотя бы одного производителя техн-синт/масел для гидравлики с данной температурой, смотрите какая у них Твспышки (наиболее высокая у авиа – около 260 град) … надо полагать, что это "состояние" окружающей среды в целом – тем-ра + пар, в которой работают гидроцилиндры, т.к. рядом вторая зона интенсивного водоохлаждения полужидкого металла… оттого и трубопроводы из нержавейки… см здесь https://uas.su/conferences/2010/50let/32/images/002.jpg «Окно системы визуализации процесса качания кристаллизатора» – при желании найдете и давление в гидросистеме, и температуру… а это https://steeltimes.ru/books/casting/sortccm/52/images/006.jpg «Сигнал ускорения кристаллизатора в вертикальном направлении» (неуд техсостояния механизма качания) и практически не имеет совпадений с графиком (красный) а, следовательно, во время разливки образуются более глубокие следы качания https://steeltimes.ru/books/casting/sortccm/52/images/003.jpg (слева неуд, справа норм поверхность), а также формируется более тонкая корочка. Это увеличивает вероятность возникновения аварийной ситуации, связанной с прорывом металла…

Одновременно холодно- и теплодеформированных трубок я в практике не встречал.
Далее: речь-то идет про тело трубы, т.е. ее гладкой части, а св/швы в норме ежели верить на слово… т.е. проблема как со старыми (где-то таскались довольно долго), так и с новыми ("вчера" как закупили) трубками, которые еще не стояли в гидравлике… кстати, трубы 12Х18Н10Т могут быть изготовлены холодной деформацией – волочение через очко-фильеру/прокаткой роликами-валками или теплой прокаткой, т.е. разными способами/технологиями… причина – вихреток провели, а трубка "дает слезу" под давлением - банальна…
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
о каких 400 град идет речь…
Температура 400 С
Я не встречался с кристаллизаторами

.к. рядом вторая зона интенсивного водоохлаждения полужидкого металла… оттого и трубопроводы из нержавейки… см здесь https://uas.su/conferences/2010/50let/32/images/002.jpg «Окно системы визуализации процесса качания кристаллизатора»
Все равно не пойму на кой там нержавейка?
 

Юрий М

Свой
Регистрация
28.01.2019
Сообщения
12
Реакции
0
вполне, таков стиль общения: сегодня стоит подойти к двери, как она автоматически открывается; стоит подойти к человеку, как он автоматически закрывается…


о каких 400 град идет речь… найдите хотя бы одного производителя техн-синт/масел для гидравлики с данной температурой, смотрите какая у них Твспышки (наиболее высокая у авиа – около 260 град) … надо полагать, что это "состояние" окружающей среды в целом – тем-ра + пар, в которой работают гидроцилиндры, т.к. рядом вторая зона интенсивного водоохлаждения полужидкого металла… оттого и трубопроводы из нержавейки… см здесь https://uas.su/conferences/2010/50let/32/images/002.jpg «Окно системы визуализации процесса качания кристаллизатора» – при желании найдете и давление в гидросистеме, и температуру… а это https://steeltimes.ru/books/casting/sortccm/52/images/006.jpg «Сигнал ускорения кристаллизатора в вертикальном направлении» (неуд техсостояния механизма качания) и практически не имеет совпадений с графиком (красный) а, следовательно, во время разливки образуются более глубокие следы качания https://steeltimes.ru/books/casting/sortccm/52/images/003.jpg (слева неуд, справа норм поверхность), а также формируется более тонкая корочка. Это увеличивает вероятность возникновения аварийной ситуации, связанной с прорывом металла…


Далее: речь-то идет про тело трубы, т.е. ее гладкой части, а св/швы в норме ежели верить на слово… т.е. проблема как со старыми (где-то таскались довольно долго), так и с новыми ("вчера" как закупили) трубками, которые еще не стояли в гидравлике… кстати, трубы 12Х18Н10Т могут быть изготовлены холодной деформацией – волочение через очко-фильеру/прокаткой роликами-валками или теплой прокаткой, т.е. разными способами/технологиями… причина – вихреток провели, а трубка "дает слезу" под давлением - банальна…

Температура указана Татьяной, поэтому вопрос по ней не по адресу. Я лишь указал, что эти трубы будут гарантированно работать при указанной температуре и большем давлении.

Далее - я про трубы и спраашиваю, о швах речи не идет. Спасибо за ликбез, но я в курсе, что трубы могут быть как холодно- так и горячетянутые. Речь шла о том чтобы глянуть сертификат на исходный материал труб и, если была их замена, на новый.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Я лишь указал, что эти трубы будут гарантированно работать при указанной температуре и большем давлении.
И "есть один нюанс" - коэффициент линейного расширения 12Х18Н10Т почти вдвое выше чем у стали перлитного класса. Может, это и есть причина образования поперечных трещин в эксплуатации?
А там, кажется, еще и циклика (термо;))
 

Юрий М

Свой
Регистрация
28.01.2019
Сообщения
12
Реакции
0
А там, кажется, еще и циклика (термо;))

Возможно :) надо бы конкретно узел посмотреть, среды, режим работы, сертификаты на материалы. Если Татьяна сможет информацией поделиться в нужном, а не обрезанном объеме, то было бы интересно покопать дальше.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Все равно не пойму на кой там нержавейка?
Ну 40град.-эт ещё куда ни шло:drinks:,а вот 400?Может просто чуть-чуть ошиблась тётинька? Ведь на нолик всего-то там. 0-это же 0,ничто,а тут налетели со всех сторон!Злые Вы,недобрые и противныё!:cry:Ну и я-тоже...:eek::D
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Может просто чуть-чуть ошиблась тётинька? Ведь на нолик всего-то там.
Не нолик ето. Это просто верхний регистр не сработал. Вот и получилось вместо привычных 40 (ой Ё, а тут ваащпе верхнего регистра нет, надо Админа будить :eek:)
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Не нолик ето. Это просто верхний регистр не сработал. Вот и получилось вместо привычных 40 (ой Ё, а тут ваащпе верхнего регистра нет, надо Админа будить :eek:)
Не надо будить,до вечера тяпницы мужественно продержимся как-нить без градусов в верхнем регистре:D
 

Юрий М

Свой
Регистрация
28.01.2019
Сообщения
12
Реакции
0
Я еще раз переписку посмотрел - вроде бы по телу трубы пошли дефекты. Хотя и по швам вопросов будет :confused: Что-то инициатор ветки куда-то делась...
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
college, finite est comedies «Tromba pezdanula» - коллеги, комедия «Tromba pezdanula» окончена https://www.youtube.com/watch?v=EWsvd8sDBXI :lol: что до инициатора-хайпожора, так телепает какой еще хайп писануть…
 

Эврика

Новичок
Регистрация
12.01.2020
Сообщения
6
Реакции
3
Всем добрый день!
после вихретокового контроля лопнули(потекли) трубки кристаллизатора при гидроиспытаниях
Трубки диаметром 10 мм, нержавейка, потек был не на сварном шве на просто теле трубки
Вихреток ничего не показал, как такое может быть?
может же быть такое что трубка и правде целая, просто сильно хрупкая, или внутренние напряжения были?

А на какой частоте проверяли и с какими контрольными образцами(из какой стали)?
 

Эврика

Новичок
Регистрация
12.01.2020
Сообщения
6
Реакции
3
А на какой частоте проверяли и с какими контрольными образцами (материал)? Недавно вычитала про датчики для титана. нержавейки и никеля. работающие на частоте 5-6МГц.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Недавно вычитала про датчики для титана. нержавейки и никеля. работающие на частоте 5-6МГц.
Эврика! о каком типе втп/датчике речь и что "дает" мега частота.., на большее чернил не хватило или как… может все-таки поделитесь информацией
 
Регистрация
20.01.2016
Сообщения
4
Реакции
1
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.nio12.ru
Накладным. Образец с разными глубинами был,правда не с нержавейки((
Контролировать трубку накладным преобразователем безсмыссленно, если только он не секторный под этот диаметр. Мелкие сквозные точечные лефекты Вы не увидите гарантированно. Нужно было делать СОП с отверстием 0.5мм и настраиваться по нему. На частоте 70кГц можно проходным и 0.2 выявить при работе с малым зазором. Как уже писали выше без описания всех режимов контроля, оборудования, типа и параметров преобразователя гадать не о чем. Стенка 2мм на немагнитной нержавке на 10 кГц не проблема для внутренних трещинообразных дефектах. Но судя по всему контроль был проведен для галочки, т.е. что нашли - тем и проконтролировали, а в итоге опять вихреток виноват.
 
Последнее редактирование:
Сверху