Теоретические вопросы УЗК - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2013, 22:06  
Поделиться
#1
Akella1982
Свой
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 58
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Теоретические вопросы УЗК

дабы не засорять остальные открытые темы, предлагаю теоретические вопросы обсуждать здесь.
Akella1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 03:43  
Поделиться
#2
Дмитрий Кушнеров
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Да, вопросов масса Точно нечем засорять
Дмитрий Кушнеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 14:27  
Поделиться
#3
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Отчет в тему о невозможности выявления отражателей с размером менее длины волны.

Я специально взял датчик на 2 МГц (меньше нет) - длина волны около 3-х мм и БЦО диаметром 1,5 мм, для большей наглядности.

Дорогой Кактус ,вы можете объяснить результат, или надо мне? Остальных порошу пока воздержаться от комментариев.
Вложения
Тип файла: pdf Проверка отражателя.pdf (2.39 Мб, 184 просмотров)
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:34  
Поделиться
#4
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Цитата:
Сообщение от glukernet
Отчет в тему о невозможности выявления отражателей с размером менее длины волны.

Я специально взял датчик на 2 МГц (меньше нет) - длина волны около 3-х мм и БЦО диаметром 1,5 мм, для большей наглядности.

Дорогой Кактус ,вы можете объяснить результат, или надо мне? Остальных порошу пока воздержаться от комментариев.
Я к сожалению не могу дать четкого теоретического обоснования.
Могу предположить, что в ближней зоне отражатель с размерами менее длины волны выявляется дифракционными волнами...
Но это надо проверить. В понедельник или во вторник возьму ПЭП 111-1,25; ПЭП 111-1,8; ПЭП 111-2,5; ПЭП 112-1,25; ПЭП 112-1,8; ПЭП 112-2,5
возьму СО-3Р, где 2мм отверстия располагаются не в одной плоскости
Посмотрю сигналы в ближней и дальней зонах
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:45  
Поделиться
#5
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Цитата:
Сообщение от glukernet
Отчет в тему о невозможности выявления отражателей с размером менее длины волны.

Я специально взял датчик на 2 МГц (меньше нет) - длина волны около 3-х мм и БЦО диаметром 1,5 мм, для большей наглядности.

Дорогой Кактус ,вы можете объяснить результат, или надо мне? Остальных порошу пока воздержаться от комментариев.
Говоря про 1,5 мм, я говорил про глубину залегания, так как спор начался с мертвой зоны РС ПЭП
А у Вас сигнал на 15мм?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 20:52  
Поделиться
#6
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Ну вот! Проверите, потом пойдем на СО-2, МЗ мерять ) Я взял с глубины 15 мм потому, что другого маленького отражателя не было. Позже зайду к знакомым - у них КМД-2-0, померяею с меньших глубин, вплоть до 0,5 мм.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:08  
Поделиться
#7
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Цитата:
Сообщение от glukernet
Ну вот! Проверите, потом пойдем на СО-2, МЗ мерять ) Я взял с глубины 15 мм потому, что другого маленького отражателя не было. Позже зайду к знакомым - у них КМД-2-0, померяею с меньших глубин, вплоть до 0,5 мм.
Спасибо!
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:12  
Поделиться
#8
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb
Уважаемый, мы тоже не пальцем деланные, мы это (выявление отверстий с размером в плоскости падения менее длины волны) тоже видели
Мы объяснить это не можем....
Просветите убогих.....
Объяснить очень просто. Но я не знаю, как вставить иллюстрирующий рисунок... Ща, файл с объяснением сделаю.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:49  
Поделиться
#9
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Думаю, обойдусь без рисунка.

Обычно график какого-либо физического процесса представлен либо линейной зависимостью, либо плавной кривой. Исключения достаточно редки, и мы с ними дела иметь не будем. В случае криволинейной зависимости иногда необходимо ввести некую точку, которая разделяет две стадии процесса.

Как ее выбрать, если график не имеет четкого излома? Вопрос, прямо скажу, философский. И решается он по договоренности (как ученые договорятся считать, так и будет). Но обычно стремятся привязаться к некой характерной величине – например длине волны.

И тогда говорится: до границы процесс имеет один характер, после пересечения – другой. Хотя на самом деле имеет место плавный переход.

В нашем случае: если р-р отражателя больше длины волны – то отражение УЗК происходит по законам геометрической оптики, если р-р отражателя менее длины волны – то имеет место дифракционные явления. В первом случае отраженный сигнал сравнительно легко рассчитать и оценить, во втором случае имеем проблемы.

Если отражатель меньше длины волны, растет ошибка определения эквивалентной площади. А тогда и без того неточный УЗК превращается в гадание на кофейной гуще.

Кроме того, если отражатель много меньше длины волны – мы его таки действительно можем не увидеть. Поэтому в НД и запрещено использовать УЗК с длиной волны меньшей, чем характерный р-р искомого дефекта. Т.к. если отражатель больше – он с гарантией будет выявлен.

Но вблизи переходной точки отражатель легко выявляется, и амплитуда сигнала от него может быть рассчитана с небольшой погрешностью.

Сори за немного мутное объяснение. Если непонятно, я попробую по другому.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 22:01  
Поделиться
#10
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 229
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 26
По умолчанию Re: Теоретические вопросы УЗК

Уважаемые, а вам не кажется, что отражатель для данного эксперимента выбран некорректно, что нужно экспериментировать на плоскодонном отверстии, а не на БЦО?
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация УЗК. Ответы на вопросы тестов в УЦА Borisihin Ультразвуковой контроль 8 05.10.2016 18:56
Вопросы возникающие при изучение УЗК (с использование Epoch LTC) Уральский Ультразвуковой контроль 30 25.03.2016 07:40
Разбираем вопросы по УЗК make-ks Ультразвуковой контроль 13 18.01.2016 13:30
Разработка и опыт применения системы механизированного УЗК крупногабаритных алюминиев В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 09.11.2014 10:41
Вопросы по УЗК ПЭП Геостандарт Ультразвуковой контроль 40 21.11.2013 12:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com