Акустические свойства и термообработка

[manevir]

Входные данные:
Материал 09Г2С
Тип соединения У7 по ГОСТ 14771 - 76
Толщина 30/30 мм.
Материал СОПа 09Г2С
Контроль по ГОСТ 55723-2013, СТО 00220256-005-2005.
Контроль проводиться 2 раза, до термообработки и после,(температура объекта контроля комнатная в обоих случаях).
Вид термообработки - высокий отпуск( выдержка не менее 90 мин. для полной полигонизации).

Вопросы:
1) Есть ли какие различия по акустическим свойствам (настройки оборудования, проведение самой дефектоскопии) до т/о и после?
2) Возможна ли настройка оборудования на одном и том же НО для обоих случаев?

 

[ЛюкА]

Вопросы хорошие на самом деле.

Вообще считается, что якобы не влияет термообработка на затухание УЗ в обычной малоуглеродистой стали. И потому нормативка не обязывает использовать какие-то разные НО.

Но по факту разница должна быть. И есть несложные методики, для определения разницы в акустическом контакте и затухании между НО и объектом контроля.

Но нужно тогда прописать этот этап, с определением разницы в затухании, а Инструкции, по которой проводится контроль. И на основании Инструкции, составить тех карты на каждое типовое сварное соединение.

Иначе дефектоскопы вряд ли будут заморачиваться.

 

[Ellagarto]

Все работы по контролю после выполнения всех операций по сварке и термообработке. Закажите СОП термообработанный и не мучайте мозг.

 

[ЛюкА]

Все работы по контролю после выполнения всех операций по сварке и термообработке. Закажите СОП термообработанный и не мучайте мозг.

Ну тогда можно тот что есть СОП положить на трубу, и пусть он вместе с трубой термообработается)

 

[manevir]

Ну тогда можно тот что есть СОП положить на трубу, и пусть он вместе с трубой термообработается)

Судя по первому ответу толку от обработки 0, все понятно, спс.

 

[ЛюкА]

Судя по первому ответу толку от обработки 0, все понятно, спс.

Ну почему же 0.
Лично для меня это вопрос открытый и интересный. Давно хотел на каких-то образцах проверить разницу до термообработки и после.

То что нормативка не обязывает учитывать разницу в затухании - далеко не факт что этой разницы в самом нет.
Она должна быть, так как зерно меняется

 

[astrut]

manevir, Вы же сварщик​

Соответственно, вопрос

Тип соединения У7 по ГОСТ 14771 - 76
Толщина 30/30 мм.

Сколько в этом У7 слоёв (валиков) лежит, нет ли условий для транскристаллизации? Ведь акустические свойства формируются на разных этапах изготовления. В некоторых случаях ТО, тем более, без фазовых превращений, могут немного улучшать акустические свойства, а в некоторых - нет.

Материал 09Г2С

С одной стороны, легированные конструкционные стали призваны улучшать прочность, надежность и т.п., с другой, (Ой, гуляетЬ в поле диалеХтика) если где-то что-то прибыло, значит, рядом должно убыть (поспирали ) Так вот, 09Г2С, по сравнению с углеродистой, чаще имеет повышенную строчечность и даже строчечные неметаллические, иногда переходящие в расслоения (по акустике полупрозрачные). Дык, наверное, надо рассматривать не просто акустические свойства, а еще и анизотропию

ЗЫ. А там еще и ЗТВ, в т. ч. межваликовые, да иногда с Видманштеттом в зонах перегрева

 

[astrut]

То что нормативка не обязывает учитывать разницу в затухании

С этого момента подробнее, пжлст

Она должна быть, так как зерно меняется

При ТО без фазовых превращений (ниже Ас1)? Еще подробнее, пжлст

 

[Ellagarto]

тот что есть

Тот что есть нельзя, надо хотя бы из той-же стали. Свойства металла могут немного измениться от изначального их-за разности материала.

 

[ЛюкА]

С этого момента подробнее, пжлст

При ТО без фазовых превращений (ниже Ас1)? Еще подробнее, пжлст

Не специалист в ТО. А для чего делать термообработку, если не происходит фазовых превращений? Напряжения все равно снимаются?

Вообще думал про сварочный шов. Там полюбому и в шве и в ЗТВ зерно конкретно меняется. По сравнениюьс просто куском стали из проката, из которого делают СОП.

 

[Зайдуллин РИшат]

Все работы по контролю после выполнения всех операций по сварке и термообработке. Закажите СОП термообработанный и не мучайте мозг.

Честно говоря, не селен в т/о. Приходилось много раз делать УК автоклавам на ремонте с толщинами 32, 36, 42 мм до и после т/о. Никакой разницы не заметил. Помню, что т/о в течении суток после сварки, таким образом. - на сварном шве крепили нихромовые нагревательные элементы, обкладывали снаружи и изнутри матами ( ) и медленно нагревали до 400 град и выдерживали на протяжении 24 ч. Потом отключали установку и металл остывал под матами. Температура отслеживалась автоматически по термопарам.
Небольшая предыстория т/о. Когда я только начал заниматься НК при технической диагностике, потом экспертизе, стал много трещин выявлять в перекрестиях снаружи МК и УК внутри сварных соединений. Ремонтники по старинке решили без всякой заморочки - заварить. Но не тут-то было, св. швы стали трещать и трещины пошли на основной металл. Вырезали кусок и увезли в Екатеринбург в институт физики металлов. Там его помучили и написали. что металл от постоянных знакопеременных нагрузок и температур "устал". Добавлю, сосуды были 56-65 годов выпуска, материал Ст20, Рраб=2,8-3,2 МПа, Траб=280-320 град.Ц. По хорошему автоклавам пора было на покой отправлять, но никто не даст целый цех в металлолом тправлять. Дали такую рекомендацию по т/о. И, о чудо, металл перестал трещать. И до сих пор исправно работает.

 

[Ashas]

Вообще считается, что якобы не влияет термообработка на затухание УЗ в обычной малоуглеродистой стали.

А как же рекристаллизация, т.е. рост зерен

 

[ЛюкА]

А как же рекристаллизация, т.е. рост зерен

Ну да. Я и говорю - не может термообработка не влиять.

 

[denviktorovich]

Для вашей стали разница ни о чём, расслабтесь и контролируйте НО любым из малоуглеродистых сталей.если задача стоит в научной деятельности,высосать из пальца статью-другое дело

 

[ЛюкА]

Для вашей стали разница ни о чём,

А в дБ кто-то это ниочём замерял?)

 

[Колян2]

А в дБ кто-то это ниочём замерял?)

Уважаемый!А кто Вам будет это делать?Есть куча методик по изготовлению СОПов,и везде прописано,что материал СОП и ОК должен быть идентичен(или рядом стоять)по акустическим свойствам.Если значение затухания велико и имеется большой разбег в свойствах основного и наплавленного металла шва,то отражатель в СОП делается в наплавленном металле,выполненном по технологии идентичной(или рядом стоящей) с ОК.

 

[ЛюкА]

Уважаемый!А кто Вам будет это делать?Есть куча методик по изготовлению СОПов,и везде прописано,что материал СОП и ОК должен быть идентичен(или рядом стоять)по акустическим свойствам.Если значение затухания велико и имеется большой разбег в свойствах основного и наплавленного металла шва,то отражатель в СОП делается в наплавленном металле,выполненном по технологии идентичной(или рядом стоящей) с ОК.

Да, везде написана эта отмазка, про одинаковость акустических свойств.
Но ни в одной из методик я не видел прописанного контроля этой одинаковости, как обязательного этапа.

Везде считается что если простая малоуглеродка типа сталь 20 или 09Г2С,
то с затуханием можно не заморачиваться.


И только кое-где пишут про учитывание разницы затуханий для толстых швов, 60-90 мм, точные цифры не помню.

 

[Колян2]

Да, везде написана эта отмазка, про одинаковость акустических свойств.
Но ни в одной из методик я не видел прописанного контроля этой одинаковости, как обязательного этапа.

Везде считается что если простая малоуглеродка типа сталь 20 или 09Г2С,
то с затуханием можно не заморачиваться.


И только кое-где пишут про учитывание разницы затуханий для толстых швов, 60-90 мм, точные цифры не помню.

Ну так и правильно пишут.На легированных сталях это очень явно,а Ст,сталь20, ГСки и им подобные с толщиной менее 20мм не обязательно,если только швы соответствующими материалами варили а не нержавкой какой-нить-умельцы всегда найдутся и обоснование придумают железное.

 

[ЛюкА]

Ну так и правильно пишут.На легированных сталях это очень явно,а Ст,сталь20, ГСки и им подобные с толщиной менее 20мм не обязательно

Осталось только измерить в цифрах)

Вот вы говорили что мастерски зарубки умеете делать, с разбежкой не более 1 дБ
Вот сделайте два образца с такими зарубками.
Проверьте, что в самом деле не более 1 дБ.

А после (предварительно засыпав зарубку флюсом, навкрное бура подойдет или тертое в порошок стекло) нагрейте газовым резаком один из образцов, до желтого свечения. Сымитируем нагрев во время сварки.

И после сравнить амплитуду от зарубок.

Флюс необходим, что бы края/грани зарубки не оплавились, не обгорели, не испортилась геометрия.

Я планировал сделать то же самое, но с БЦО. Но пока руки не дошли.

 

[Колян2]

Осталось только измерить в цифрах)

Вот вы говорили что мастерски зарубки умеете делать, с разбежкой не более 1 дБ
Вот сделайте два образца с такими зарубками.
Проверьте, что в самом деле не более 1 дБ.

А после (предварительно засыпав зарубку флюсом, навкрное бура подойдет или тертое в порошок стекло) нагрейте газовым резаком один из образцов, до желтого свечения. Сымитируем нагрев во время сварки.

И после сравнить амплитуду от зарубок.

Флюс необходим, что бы края/грани зарубки не оплавились, не обгорели, не испортилась геометрия.

Я планировал сделать то же самое, но с БЦО. Но пока руки не дошли.

Вы можете посчитать,что я просто отмазываюсь,но я не говорил,что делал зарубки мастерски-просто было оборудование и отработанная технология изготовления-боёк закаливался до опр.параметров,затачивался по нужной форме и размечался будущий СОП.Сначала делали несколько ударов молотком по бойку,намечая место зарубки на заготовке,пока боёк немного не увязнет в металле.Затем боёк аккуратно вынимался,осматривался,место вокруг засечки зачищалось от выдавленного металла напильником и заготовка помещалась уже в приспособу из станочных тисков с закреплённой на одной из губок направляющей,по которой в дальнейшем передвигался боёк вдавливаясь в заготовку СОПа.Конструкция приспособы позволяла приблизительно оценить глубину вдавливания бойка в металл по числу оборотов рукоятки тисков.Периодически заготовку извлекали,вытаскивали боёк,удаляли металл и измеряли амплитуду отражателя дефектоскопом, сравнивая с амплитудой на "эталонном" СОП с идентичными параметрами и наработкой.Измеряли и геометрию отражателя штангенциркулем с заточенной иглой глубиномера.А затем всё централизовали,оборудование и приспособы изъяли и куда-то увезли,а нас обязали работать только на специализированно изготовленных СОПах с паспортами и поверками и никакой тебе самодеятельности и личной жизни.А Вам тут некоторые сказки рассказывают про зубила в форме подковы,которыми прямо на трубе зарубки делали...А настраивались тогда как?Только на однаждыотражённый луч?Прямым ничо не проверяли,да?Не,не видел такого...