к этому добавьте еще вид НК и приведите их соответствие в гармониюТеперь бы по мне понять чем в этом документе метод от способа отличается (или не отличается) - совсем бы красота была ))
к этому добавьте еще вид НК и приведите их соответствие в гармониюТеперь бы по мне понять чем в этом документе метод от способа отличается (или не отличается) - совсем бы красота была ))
Может не стоит "приводить их в гармонию"? Очередной документ, по которому никто не будет работать. Не первый и не последний.к этому добавьте еще вид НК и приведите их соответствие в гармонию
Отчего же?Может не стоит "приводить их в гармонию"? Очередной документ, по которому никто не будет работать. Не первый и не последний.
Рад бы, но про вид в "свежаке" не нашел (может, искал плохо - подскажите).к этому добавьте еще вид НК
К окулисту придется за рубеж ехать, у нас зрение проверяют по таблице СивцеваОтчего же?
Если можно что-то им "прикрыть" или получить "специфический" доступ к чему-нибудь хорошо оплачиваемому...
Вот, прочел в свежей русскоязычной версии 9712, что, оказывается способ - это "специфическое применение метода", а иммерсионный УЗ контроль, к примеру - это способ. Стало быть, если можно по TOFD или PAUT сертификаты выдавать, значит и по теневому, к примеру, способу тоже сертификат можно спроворить (ну, на менее жесткой бумаге, чтобы по справедливости...)))
Рад бы, но про вид в "свежаке" не нашел (может, искал плохо - подскажите).
Опять плюс: в командировку же!К окулисту придется за рубеж ехать
Командировка не прокатит - для своих нужд обследуетесь.Опять плюс: в командировку же!
А говорите - документ не нужный...))
Опять плюс: в командировку же!
А говорите - документ не нужный...))
Теперь бы по мне понять чем в этом документе метод от способа отличается (или не отличается) - совсем бы красота была ))
Познавательно.В соответствии с ГОСТ 16504-81 "Система государственных испытаний продукции. Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения"
85. Вид контроля (Е. Mode of inspection):
Классификационная группировка контроля по определенному признаку
87. Метод контроля (Е. Inspection method):
Правила применения определенных принципов и средств контроля
Что такое способ контроля в наших старых ГОСТах не нашел, а
в ГОСТ 9712 есть:
3.17 метод НК (NDT method): Метод, использующий определенный физический принцип неразрушающего контроля.
3.18 методика НК (NDT procedure): Письменное описание всех основных параметров и мер безопасности, которые следует применять при проведении неразрушающего контроля продукции в соответствии со стандартом (стандартами), правилами или спецификациями.
3.19 способ контроля (NDT technique): Специфическое применение метода НК.
На просторах интернета есть следующие варианты различия этих понятий:
1. Метод - алгоритм. Способ - набор действий по реализации этого алгоритма. Один и тот же алгоритм может быть реализован несколькими различными последовательностями действий (способами).
2.Метод (перевод. путь исследования, познания) - совокупность действий для решения к-л задачи. Способ - совокупность и порядок действий для решения к-л задачи. Смысл понятий одинаковый но сферы применения разные (кто-то написал про теорию и практику). Слово "метод" следует использовать, когда речь идет об исследовании, изучении, науке. Слово "способ" следует использовать, когда речь идет о производстве, ремонте, транспортировке, т. е. практической реализации процесса. Например, способ покраски, но метод определения свойств лакокрасочного покрытия; способ выпечки, но метод анализа вкусовых свойств продукта и т. д.
3.Слово "способ" может быть употреблено применительно к системе действий, не направленных на какие-либо теоретические обобщения и имеющих более конкретное, эмпирическое выражение: способы заработка в Интернете, способы засолки капусты и т.д.
Честно говоря, не думал, что придется всерьез обсуждать.На просторах интернета есть следующие варианты различия этих понятий
9712 существует много лет и был всем пофиг. Чего сейчас-то всполошились? Он для "них", а не для "нас".Честно говоря, не думал, что придется всерьез обсуждать.
Потому, что единого мнения относительно понятий "метод" и "способ"(в чем отличия или "кто главнее") как-то не обнаружил: встречаются буквально противоположные (и неплохо аргументированные) мнения.
Но дело не в философии (или филологии): в 9712 (последняя редакция) переводится так, что эти понятия тождественны.
В самом деле (цитата):"...если существует полная схема сертификации и метод (способ) контроля регламентирован международными, европейскими, региональными, национальными стандартами..."
Ну, и позубоскалил малЕнько насчет "специфического" теневого метода.
А вот если серьезно- есть у меня версия.
Словосочетание "NDT technique" или просто "technique" авторы перевода трактуют как метод (способ), хотя есть (причем более употребительное) значение - техника (в смысле оборудования).
И вот по мне, так такой перевод более правильный: техника PAUT (ФР) действительно отличается от традиционной. Вот насчет TOFD это уже не так очевидно.
А,наверное, время ламинировать подошло.Чего сейчас-то всполошились? Он для "них", а не для "нас".
Лет 8 назад с нами именно так и было. Их работодатель потребовал от нас дополнительные сертификаты по PAUTПоэтому работодатель вправе потребовать "документальное свидетельство". Поэтому возможны варианты:
1. обычный сертификат + дополнительный по TOFD (или другое);
Так проблемы, наверное, и нет: понятны как задачи обучения и приобретения опыта работы, так и святое право работодателя требовать документальное подтверждение этому....все таки хотелось бы объяснить суть проблемы
"Ихние работодатели" бывают разные. Некоторыми признаются, а многими не признаются.Так проблемы, наверное, и нет: понятны как задачи обучения и приобретения опыта работы, так и святое право работодателя требовать документальное подтверждение этому.
Вот мне, как человеку неопытному, тут интересно: а что, "наши" сертификаты (выписанные, разумеется, полномочными и достойными "нашими" органами) в этом отношении "ихними" работодателями признаются?
Не путайте дополнительный сертификат (свидетельство, лицензия и т. д.) и аттестацию. Прошел дефектоскопист "курс повышения квалификации в объеме 8 часов" - вот Вам сертификат. Кто-то разобрался сам, без курсов, знает зачастую больше, а сертификата не имеет. С этим как быть?Поэтому работодатель вправе потребовать "документальное свидетельство". Поэтому возможны варианты:
1. обычный сертификат + дополнительный по TOFD (или другое);
2. просто сертификат по TOFD, но этот сертификат должен предусматривать "основные знания по ультразвуковому методу".
Второй вариант несколько проблемный с точки зрения подготовки.
ну это, Михаил57, возможно, вы игрались в 80-х, кое-кто с ней игрался значительно раньше, если не ошибаюсь, то где то в конце 60-х. А монография по теории краевых волн Клем-Мусатовым была написана в 1980 (Клем-Мусатов К.Д., Теория краевых волн и ее применение в сейсмике. : Наука. Сиб. отд-ние, Новосибирск, 1980 – 295 с.с). Правда, мне казалось, что была такая же книга в конце 70-х, но может ошибаюсь. Так что запад-западом, но и у нас этот вопрос был решен.Кстати, со схемой, которая теперь называется TOFD мы игрались еще в 80-х годах 20 века.
я не путаю. сертификат, который я напечатаю на своем принтере и от имени своей организации, возможно, получить будет сложнее, чем у официальных аттестационных центров. Во-всяком случае, это будет полезней для дела.Не путайте дополнительный сертификат (свидетельство, лицензия и т. д.) и аттестацию. Прошел дефектоскопист "курс повышения квалификации в объеме 8 часов" - вот Вам сертификат. Кто-то разобрался сам, без курсов, знает зачастую больше, а сертификата не имеет. С этим как быть?
проблема есть или у некоторых бывает. это проблема в том- имеет ли АЦ (ОСП) выдавать сертификаты по отдельным методам. вот спрашивает у вас работодатель документальное подтверждение умения- вы в АЦ с просьбой аттестоваться, а вам говорят - не можем, езжайте в Голландию.Так проблемы, наверное, и нет
это никто не знает. вопрос не урегулирован. вот например, сертификат по ПБ 03-440-02 ни в ламинированном, ни в мягком виде за пределами России (возможно с некоторыми ближними окрестностями) никто не признает и даже разговоров никаких не будет. а вот сертификат от 9712 может прокатить, если работа делается здесь, то прокатить однозначно, а если вы поедете туда, то могут быть варианты. мне известны и те и другие случаи. наши сертификаты отличаются от ихних (всякие сектора и пр.)Вот мне, как человеку неопытному, тут интересно: а что, "наши" сертификаты (выписанные, разумеется, полномочными и достойными "нашими" органами) в этом отношении "ихними" работодателями признаются?
ну это, Михаил57, возможно, вы игрались в 80-х, кое-кто с ней игрался значительно раньше, если не ошибаюсь, то где то в конце 60-х. А монография по теории краевых волн Клем-Мусатовым была написана в 1980 (Клем-Мусатов К.Д., Теория краевых волн и ее применение в сейсмике. : Наука. Сиб. отд-ние, Новосибирск, 1980 – 295 с.с). Правда, мне казалось, что была такая же книга в конце 70-х, но может ошибаюсь. Так что запад-западом, но и у нас этот вопрос был решен.
я не путаю. сертификат, который я напечатаю на своем принтере и от имени своей организации, возможно, получить будет сложнее, чем у официальных аттестационных центров. Во-всяком случае, это будет полезней для дела.
Но у нас мало желающих разбираться в сути, все, первым делом, хотят иметь формальный, разрешающий документ. в общем это понятно. так вот, такой документ можно получить лишь в соответствии с требованиями стандарта по TOFD (PAUT), а в этом стандарте написано, что это делается по процедуре 9712 (самый простой способ). ну я это писал и цитировал в предыдущих постах. поэтому, если будет стандарт по TOFD, например, чисто российский, где требования к персоналу будут изложены по иному, то тогда да, а пока таких стандартов нет приходится пользоваться тем, что есть.