ISO 11666, ISO 17640, ISO 5817. УЗК сварных швов в соответствии с этими стандартами.

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
но там всё на ISO свалено поэтому тоже самое. Пока застрял на настройке опорного уровня.
Что-то вы сами себя запутали.
Диапазон 8-16 мм - можем использовать настроечный образец
с пазом глубиной 1 мм.

Не "зарубка" а именно паз. Просто пропил от тонкой дисковой фрезы, шириной и глубиной 1 мм. Пропил на всю ширину настроечного образца. Вам такой настроечный образец сделают в любой организации, эти образцы изготавливающей.

Ну и обычный НО (настроечный образец) с БЦО (боковыми цилиндрическими отверстиями) диаметром 3 мм - на весь оставшийся диапазон толщин.

Никакие "утюги" не нужны, от них только проблемы. Разве что дополнительно, факультативно, для экспериментов)

Можно и на 8 мм настраиваться по НО с БЦО, тоже нет никаких проблем.
 
Последнее редактирование:

Игорь4

Свой
Регистрация
15.03.2023
Сообщения
14
Реакции
0
Что-то вы сами себя запутали.
Диапазон 8-16 мм - можем использовать настроечный образец
с пазом глубиной 1 мм.

Не "зарубка" а именно паз. Просто пропил от тонкой дисковой фрезы, шириной и глубиной 1 мм. Пропил на всю ширину настроечного образца. Вам такой настроечный образец сделают в любой организации, эти образцы изготавливающей.

Ну и обычный НО (настроечный образец) с БЦО (боковыми цилиндрическими отверстиями) диаметром 3 мм - на весь оставшийся диапазон толщин.

Никакие "утюги" не нужны, от них только проблемы. Разве что дополнительно, факультативно, для экспериментов)

Можно и на 8 мм настраиваться по НО с БЦО, тоже нет никаких проблем.
Спасибо.
На 8 мм у меня настраиваться нельзя по способу 1, так как требования к способу 1 толщина только с 11 мм и выше.
"метод 1 — опорным уровнем является DAC (distance-amplitude curve) диаграмма, построенная с применением стандартных образцов предприятия с боковым цилиндрическим отверстием диаметром 3 мм (см. табл. 3.2.5.14-1);"
Т а б л и ц а 3.2.6.14-1, Правила классификации и постройки морских судов (часть XIV)

Вроде понимаю. С 11 до 40 мм( ряд толщин по судостроительной стали 11,12,14,16,18,20,22,25,28,30,32,35,38,40) 1-й метод, эскизы предполагаемых НО с БЦР ф3 образцов приложил.

А вот по методу 3, если делать так, что бы паз был ориентирован перпендикулярно лучу с углом от вертикали 70 градусов, то видимо, на каждую толщину из ряда от 8 до 14 мм (8,9,10,11,12,14) нужно делать отдельный НО и паз располагать на глубине половины толщины, наверное. Приложил эскиз НО с пазом 1х1 для ряда толщин, но он наверное не верный. Придётся делать 6 отдельных НО. Хотя можно выкинуть толщины 11,12,14, так как они учтены в предыдущем методе и оставить только 3 НО - 8,9 и 10. Пойду чертить.

Либо я опять, что то не понимаю.
Спасибо.
 

Вложения

  • Эскиз НО 8, 9, 10, 11, 12, 14 паз 1х1.pdf
    Эскиз НО 8, 9, 10, 11, 12, 14 паз 1х1.pdf
    17.2 KB · Просмотры: 8
  • Эскиз НО от 11 до 40  БРЦ ф 3 мм.pdf
    Эскиз НО от 11 до 40 БРЦ ф 3 мм.pdf
    48.7 KB · Просмотры: 7
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
Пойду чертить.
УЗК проводится от толщины 8 мм
У вас почему-то нарисовано от 5 мм
Еще и паз где 1 мм а где 1,5 мм по глубине.

С БЦО тоже не надо с разницей в 0,5 мм по глубине делать отверстия)
 

Игорь4

Свой
Регистрация
15.03.2023
Сообщения
14
Реакции
0
УЗК проводится от толщины 8 мм
У вас почему-то нарисовано от 5 мм
Еще и паз где 1 мм а где 1,5 мм по глубине.

С БЦО тоже не надо с разницей в 0,5 мм по глубине делать отверстия)
Спасибо.
Да. От 5 потому, что паз 1х1 мм и выполнить его на центре толщины 8 мм можно только на толщине 5 мм, тогда отражатель будет заглублён на половину толщины проверяемой детали, но видимо я не понял и надо делить не 5, а 8 мм - имитируя что отражатель на глубине 7 мм. Надеюсь это будет правильно.
Вам нужен обычный НО с БЦО 3 мм.
Одна штука)
Спасибо.
ну вот смотрите таблица Т а б л и ц а 3.2.6.14-1, Правила классификации и постройки морских судов (часть XIV) гласит, что Расстояние от отверстия до одной из поверхностей, мм должно быть t/2 и t/4. То есть на каждую толщину должно быть по два отражателя, которые располагаются на половине толщины и на четверти толщины от поверхности. Образец должен быть либо толщиной 40 мм либо толщиной проверяемой толщины.
Спасибо.
Дочерчу пришлю.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
Спасибо.
Да. От 5 потому, что паз 1х1 мм и выполнить его на центре толщины 8 мм можно только на толщине 5 мм, тогда отражатель будет заглублён на половину толщины проверяемой детали, но видимо я не понял и надо делить не 5, а 8 мм - имитируя что отражатель на глубине 7 мм. Надеюсь это будет правильно.

Спасибо.
ну вот смотрите таблица Т а б л и ц а 3.2.6.14-1, Правила классификации и постройки морских судов (часть XIV) гласит, что Расстояние от отверстия до одной из поверхностей, мм должно быть t/2 и t/4. То есть на каждую толщину должно быть по два отражателя, которые располагаются на половине толщины и на четверти толщины от поверхности. Образец должен быть либо толщиной 40 мм либо толщиной проверяемой толщины.
Спасибо.
Дочерчу пришлю.
Вы слишком заморачиваетесь)
Это же УЗК, здесь точного ничего нет))
Все условное и эквивалентное.
БЦО нужны для построения кривой DAC. Главное что бы ваши толщины попадали в диапазон этой кривой.

А t/2 и t/4 - это когда изготавливается один образец с двумя,отверстиями для какой-то конкретной толщины.
Тогда да, эти два отверстия позволяют построить минимум три точки на кривой DAC. А если с отраженным лучом, то и более.

Для НО с пазом указывается толщина именно объекта контроля, а не глубина паза.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,046
Реакции
2,734
Игорь4, зачем Вам столько пазов? Сделайте один поперек ступенек. Только один образец, ступенька сразу на весь диапазон толщин - неудобненько. Великоват получается. Разбейте на 2 поддиапазона.
Да. От 5 потому, что паз 1х1 мм и выполнить его на центре толщины 8 мм можно только на толщине 5 мм, тогда отражатель будет заглублён на половину толщины проверяемой детали
:bear Я делал минимальную толщину ступеньки 5 мм. И шаг в 1 мм - излишне. Можно, например, 5; 8; 10; 12, 15, будет достаточно
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,046
Реакции
2,734
И отверстий чересчур. У меня НО толщиной 42 мм, в нем всего 3 отверстия - глубина 6; 18 и 30 мм от одной поверхности. При озвучивании с двух поверхностей, весь диапазон перекрывается с шагом в 6 мм
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,046
Реакции
2,734
И еще момент. При близком расположении отверстия от поверхности возникает нехорошая и неудобная комбинация волн, которая, при наложениях, изрядно портит картинку. Это заметно даже на моем образце на отверстии с глубиной 6 мм (от оси, разумеется)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,046
Реакции
2,734
5 мм - это под какую нормативку?
Это не под нормативку, это больше для успокоения - корневой непровар на 8 мм на шве с двухсторонним усилением.
на центре толщины 8 мм можно только на толщине 5 мм, тогда отражатель будет заглублён на половину толщины проверяемой детали,
:bear
Дотянемся ли осью - другой вопрос. При стреле 8 там под передней гранью ПЭП уже 3 мм.
Хотя, всё это от Лукавого и перфекционанизм 😵‍💫 . То же БЦО на 6 мм, для 70 гр. глубина точки отражения - 5,5мм, да и ладно
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,203
Реакции
1,844
БЦО нужны для построения кривой DAC. Главное что бы ваши толщины попадали в диапазон этой кривой.
фактически да, а формально можно нарваться на тупые возражения. могут сказать, что настройка для вторых лучей должна быть как положено- с отражением от дна. и в подтверждение приводят вот эти образцы с t/2 и t/4. можно аргументировать типа расчетные АРД вообще не учитывают отражение от дна , а используются и для вторых лучей, но это с кем будет разговор. с недоученным персоналом крайне тяжело общаться- им нравиться все понимать буквально, так как написано в документе, а то, что эти документы пишут обычные люди, а не боги во внимание не принимается. для ПЭП с углами больше первого критического трансформации на донной поверхности нет и потерь поэтому нет, но вот образцы типа t/2 и t/4 придумываются и прописываются в инструкциях. с одной стороны это понятно, это минимизирует работу по изготовлению образцов- всего два отверстия для построения DAC (6 точек через промежуток t/4), что удобно. универсальный образец оно конечно еще удобней, его можно изготовить один раз на всю жизнь, но возникает вопрос с корректировкой затухания. обычно это не вопрос, там различия не большие, но их формально нужно оценить и эта оценка сложнее изготовления образца с двумя отверстиями из оригинального материала. вот поэтому чаще проще изготовить образец с двумя отверстиями t/2 и t/4, чем доказывать, что другие не хуже.
 

Игорь4

Свой
Регистрация
15.03.2023
Сообщения
14
Реакции
0
Для НО с пазом указывается толщина именно объекта контроля, а не глубина паза.
Спасибо. Понял.
Про НО с пазом 1х1 мм:
Не могли бы Вы подсказать при проектировании НО(СОП) необходимо ли паз ориентировать перпендикулярно лучу ПЭП? Как показано в приложенном эскизе. Эскиз пока не правильный, так как я сделал глубину расположения отражателя t/2 - переделаю.
 

Вложения

  • Эскиз НО 8, 9, 10 паз 1х1.pdf
    Эскиз НО 8, 9, 10 паз 1х1.pdf
    28.1 KB · Просмотры: 5

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
Спасибо. Понял.
Про НО с пазом 1х1 мм:
Не могли бы Вы подсказать при проектировании НО(СОП) необходимо ли паз ориентировать перпендикулярно лучу ПЭП? Как показано в приложенном эскизе. Эскиз пока не правильный, так как я сделал глубину расположения отражателя t/2 - переделаю.
У вас оригинальное мышление))

Но нет, паз располагается как обычная "зарубка". Только через всю ширину настроечного образца.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
Screenshot_2024-09-06-19-43-17-25_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
Вот такого типа обычно используются НО с БЦО.
Только вам по высоте побольше нужен наверное. Что бы было отверстие на глубине 40 мм
 

Игорь4

Свой
Регистрация
15.03.2023
Сообщения
14
Реакции
0
Что бы было отверстие на глубине 40 мм
Спасибо.
Отверстие для толщины 40 мм у меня должно быть на глубине t/2=20 мм и t/4=10 мм. Теперь мне вроде более менее понятно что делать. Появится немного времени нарисую весь комплект НО с отверстиями и пазами, но получиться 17-ть НО (если по два отверстия на один НО), чтобы удовлетворить требования 3.2.6.14 Правила классификации и постройки морских судов (часть XIV) метод 1 и метод 3. А если по одному отверстию на один НО то 31 НО. Свихнутся можно. И это только по одной РСВ.
Спасибо.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
Отверстие для толщины 40 мм у меня должно быть на глубине t/2=20 мм и t/4=10 мм.
Нет. Отверстие для толщины 40 мм - было бы хорошо если на глубине 40 мм. А до 40 мм - ещё несколько отверстий, начиная с глубины 8 мм.
Например 8-12-16-25-40 мм
Вы же кривую опорного уровня строите. Там главное общая закономерность.
Это если мы говорим про один универсальный НО, для всего вашего диапазона толщин от 8 до 40 мм.

t/2 и t/4 -это ТОЛЬКО для случая, когда для какой-то одной конкретной толщины нужно изготовить НО.
Это упрощённый вариант, когда можно обойтись всего двумя БЦО.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,801
Реакции
610
Еще раз. Вам нужен только один НО с БЦО 3 мм.
Не надо 100500 штук разных.
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
177
Реакции
105
Возраст
54
Адрес
Москва
Когда же мы избавимся от этого безумного нагромождения отраслевой документации.
И у нас будет катарсис от гармонии
1725623457253.png
 

Игорь4

Свой
Регистрация
15.03.2023
Сообщения
14
Реакции
0
Нет. Отверстие для толщины 40 мм - было бы хорошо если на глубине 40 мм. А до 40 мм - ещё несколько отверстий, начиная с глубины 8 мм.
Например 8-12-16-25-40 мм
Спасибо. Вроде так должно пойти на метод 1 и метод 3 с 8 до 40 мм.
 

Вложения

  • Эскиз НО 8, 9, 10 паз 1х1 и НО 10-40 ф 3.pdf
    Эскиз НО 8, 9, 10 паз 1х1 и НО 10-40 ф 3.pdf
    31.8 KB · Просмотры: 4
Сверху