Изменение угла ввода при введении ВРЧ

Ответить

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Аккустическая ось по определению соединят максимумы аккустического поля. А в определении ГОСТом угла ввода не все так гладко. Вот только сейчас сформулировал для себя , что он (угол ввода) существует и без всякого эхо-сигнала, например при сквозном прозвусчивании или при возможности расположить приемник в среде распространения. "Не сотвори себе кумира". "Многое у нас ещё не доработано...многое не доработано.". (С). А коротко да , уверен. Не залезая за всякие критические углы - преломленный луч отклоняется по закону преломления, отраженный - отражается по закону отражения. Так же в природе наблюдаются дисперсия, дифракция и "другие интерференции волн".
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,441
Реакции
691
Аккустическая ось по определению соединят максимумы аккустического поля. А в определении ГОСТом угла ввода не все так гладко. Вот только сейчас сформулировал для себя , что он (угол ввода) существует и без всякого эхо-сигнала, например при сквозном прозвусчивании или при возможности расположить приемник в среде распространения. "Не сотвори себе кумира". "Многое у нас ещё не доработано...многое не доработано.". (С). А коротко да , уверен. Не залезая за всякие критические углы - преломленный луч отклоняется по закону преломления, отраженный - отражается по закону отражения. Так же в природе наблюдаются дисперсия, дифракция и "другие интерференции волн".
ЭЭЭЭЭ, уважаемый, не пугайте. Почитайте еще раз, что вы понаписали: "что он (угол ввода) существует и без всякого эхо-сигнала, например при сквозном прозвусчивании или при возможности расположить приемник в среде распространения." Это нонсенс.
Акустическая ось, останется такой навсегда. Максимум сигнала мы получим от отражателя на акустической оси. Угол ввода надо проверять на С0-2 и точку ввода корректировать на СО-3 перед каждым контролем. т.к. ПЭП изнашивается неравномерно.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Аккустическая ось по определению соединят максимумы аккустического поля. А в определении ГОСТом угла ввода не все так гладко. Вот только сейчас сформулировал для себя , что он (угол ввода) существует и без всякого эхо-сигнала, например при сквозном прозвусчивании или при возможности расположить приемник в среде распространения. "Не сотвори себе кумира". "Многое у нас ещё не доработано...многое не доработано.". (С). А коротко да , уверен. Не залезая за всякие критические углы - преломленный луч отклоняется по закону преломления, отраженный - отражается по закону отражения. Так же в природе наблюдаются дисперсия, дифракция и "другие интерференции волн.
ЭЭЭЭЭ, уважаемый, не пугайте. Почитайте еще раз, что вы понаписали: "что он (угол ввода) существует и без всякого эхо-сигнала, например при сквозном прозвусчивании или при возможности расположить приемник в среде распространения." Это нонсенс.
Акустическая ось, останется такой навсегда. Максимум сигнала мы получим от отражателя на акустической оси. Угол ввода надо проверять на С0-2 и точку ввода корректировать на СО-3 перед каждым контролем. т.к. ПЭП изнашивается неравномерно.
А при тофд и теневом или зеркально теневом методах вы тоже получаете отраженный сигнал? Али там акустическая ось вместе с углом ввода растворяются в мировом эфире?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,778
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Аккустическая ось по определению соединят максимумы аккустического поля. А в определении ГОСТом угла ввода не все так гладко. Вот только сейчас сформулировал для себя , что он (угол ввода) существует и без всякого эхо-сигнала, например при сквозном прозвусчивании или при возможности расположить приемник в среде распространения. "Не сотвори себе кумира". "Многое у нас ещё не доработано...многое не доработано.". (С). А коротко да , уверен. Не залезая за всякие критические углы - преломленный луч отклоняется по закону преломления, отраженный - отражается по закону отражения. Так же в природе наблюдаются дисперсия, дифракция и "другие интерференции волн".
Почитайте Гурвич, Кузьмина, Николаев "Осторожно угол ввода 70 градусов"
Там подробно расписано о трансформации определения "угол ввода"

Также подумайте, а при чем тут ВРЧ...
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,441
Реакции
691
Ч всегда думал , что получаем либо дифрагироапнный сигнал, либо ослабление сигнала тенью дефекта.
Давайте отделим котлеты от мух.
1. Теневой метод. При теневом методе контроля о наличии дефекта судят по уменьшению амплитуды УЗ-колебаний, прошедших от излучателя к приемнику.
2.Зеркально - теневой метод. При зеркально-теневом методе признаком обнаружения дефекта служит ослабление амплитуды сигнала,отраженного от противоположной поверхности (ее обычно называют донной поверхностью) изделия.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Давайте отделим котлеты от мух.
1. Теневой метод. При теневом методе контроля о наличии дефекта судят по уменьшению амплитуды УЗ-колебаний, прошедших от излучателя к приемнику.
2.Зеркально - теневой метод. При зеркально-теневом методе признаком обнаружения дефекта служит ослабление амплитуды сигнала,отраженного от противоположной поверхности (ее обычно называют донной поверхностью) изделия.
Иии....? Где тут дефект или его модель формирующая ваш любимый "максимум эхо-сигнала", который в свою очередь определяет угол ввода?
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Почитайте Гурвич, Кузьмина, Николаев "Осторожно угол ввода 70 градусов"
Там подробно расписано о трансформации определения "угол ввода"

Также подумайте, а при чем тут ВРЧ...
Давно мечтаю. Прочитаю отпишусь.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,441
Реакции
691
Иии....? Где тут дефект или его модель формирующая ваш любимый "максимум эхо-сигнала", который в свою очередь определяет угол ввода?
о боже..... Я умываю руки. Сорри.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Почитайте Гурвич, Кузьмина, Николаев "Осторожно угол ввода 70 градусов"
Там подробно расписано о трансформации определения "угол ввода"

Также подумайте, а при чем тут ВРЧ...
Начал изучать и сразу вопрос. Цитата близко к тексту: "рис. 1а...время измерялось между зондирующим и вторым донным сигналом... скорость звука вычислялась по формуле с= 4*27/т."
Никакого подвоха не наблюдаете?
Пс. Да тут я конечно сам невнимательно посмотрел. Там не пэп, а непосредственно пьезопламтина. И все же корректнее было бы измерять время между первым и вторым донным сигналами и считать скорость , как с=2*27/т. Ибо и пластина возбуждается не мгновенно и контактная жидкость свой вклад вносит.
 
Последнее редактирование:

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Почитайте Гурвич, Кузьмина, Николаев "Осторожно угол ввода 70 градусов"
Там подробно расписано о трансформации определения "угол ввода"

Также подумайте, а при чем тут ВРЧ...
Читаем дальше : скорость в оргстекле с изменением температуры в пределах минус 40 плюс 50 градусов изменяется от 2600 до 2900 м/с. ( В статье очепчтка мм/с).
Жуткое совпадение. Сегодня измеряю скорость в со-3 со-2, 5920 -5890. Измеряю в сопах 5600 и 5560 при постоянной температуре. Что будет на ОК -вобще страшно подумать. Со всеми вытекающими из закона преломления... При том , что угол ввода нового пэп на со-2 еле пролезает в 63 из заявленных 65. И это ещё снег не выпал))) То-ли ещё будет!
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,441
Реакции
691
Читаем дальше : скорость в оргстекле с изменением температуры в пределах минус 40 плюс 50 градусов изменяется от 2600 до 2900 м/с. ( В статье очепчтка мм/с).
Жуткое совпадение. Сегодня измеряю скорость в со-3 со-2, 5920 -5890. Измеряю в сопах 5600 и 5560 при постоянной температуре. Что будет на ОК -вобще страшно подумать. Со всеми вытекающими из закона преломления... При том , что угол ввода нового пэп на со-2 еле пролезает в 63 из заявленных 65. И это ещё снег не выпал))) То-ли ещё будет!
так в НТД и написано, что СОП, НО должен быть такой же температуры. как и объект контроля. Вот поэтому СОП всегда с собой ношу. особенное если зимой контроль делаю.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
Почитайте Гурвич, Кузьмина, Николаев "Осторожно угол ввода 70 градусов"
Там подробно расписано о трансформации определения "угол ввода"

Также подумайте, а при чем тут ВРЧ.

Начал изучать и сразу вопрос. Цитата близко к тексту: "рис. 1а...время измерялось между зондирующим и вторым донным сигналом... скорость звука вычислялась по формуле с= 4*27/т."
Никакого подвоха не наблюдаете?
Пс. Да тут я конечно сам невнимательно посмотрел. Там не пэп, а непосредственно пьезопламтина. И все же корректнее было бы измерять время между первым и вторым донным сигналами и считать скорость , как с=2*27/т. Ибо и пластина возбуждается не мгновенно и контактная жидкость свой вклад вносит.
Статью изучил. Опечаток имеется приличное количество. Например /\а=а0-а0. Это там где про выводы Дианова в 1964м. Есть моменты с которыми хочется поспорит ( но это другая история). Итогом единогласно принято, что а1~=а0. Что и требовалось доказать. Где там врч скрывается, не нашел даже между строк. Подскажете, попробую осмыслить.
Ну, и наконец если спросить физиков экспериментаторов , как измерить угол ввода, думаю они с ходу придумают несколько способов без привлечения бцо. А потому п. 3,.1.28 шост 55724 звучал бы корректнее, так . " Угол ввода допускается измерять по бцо в со-2."
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
так в НТД и написано, что СОП, НО должен быть такой же температуры. как и объект контроля. Вот поэтому СОП всегда с собой ношу. особенное если зимой контроль делаю.
Скажу больше. Скорость по СО никогда не ставлю. Хотя бы по соп. А идеале по ОК, но ту как всегда засада.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,441
Реакции
691
Скажу больше. Скорость по СО никогда не ставлю. Хотя бы по соп. А идеале по ОК, но ту как всегда засада.
При калибровке задержки в ПЭП всегда выставляю скорость по СО-3 (как в свидетельстве о поверке). а как вы определяете скорость УК в объекте контроля, если сосуд или труба отработали на ТЭЦ лет так ...цать при высоких температурах .
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
По
При калибровке задержки в ПЭП всегда выставляю скорость по СО-3 (как в свидетельстве о поверке). а как вы определяете скорость УК в объекте контроля, если сосуд или труба отработали на ТЭЦ лет так ...цать при высоких температурах ну,да сверлить нельзя, вот и засада.
 

kvk

Бывалый
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
107
Реакции
3
При калибровке задержки в ПЭП всегда выставляю скорость по СО-3 (как в свидетельстве о поверке). а как вы определяете скорость УК в объекте контроля, если сосуд или труба отработали на ТЭЦ лет так ...цать при высоких температурах .
Так я же написал, что не определяю. Говорят, раньше зарубки разрешалось делать прямо на объекте контроля. А нынче не допускается, вот и засада. Приходится верить СОПам.
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
177
Реакции
105
Возраст
54
Адрес
Москва
Также для общего развития добавляю, что в последнее время многие отказываются от ВРЧ, переходя на DAC (АРК)...
Что то я пропустил данную интересную тему, только сейчас на нее наткнулся и совершенно не понял почему забанили Severa. А он прав. Если у отражателя наклонного ПЭП имеется широкая временнАя огибающая, то при включении ВРЧ максимум сигнала будет заметно смещаться. Вы не задавались вопросом, почему в импортных НТД настройка чувствительности производится по DAC(АРК) и по DGS (АРД). Ровно поэтому. Это очень заметно при настройке например по СОП с зарубками с углами ввода 65, 70 градусов. Выставляем начало построения ВРЧ на максимум сигнала от ближней зарубки (максимум например был на глубине 10 мм), находим максимум от дальней зарубки, строим ВРЧ (она довольно крутая), проверяем, а максимум ближней зарубки на глубине 12 мм (8 мм- 1кр.лучом если на дефектоскопе включить учет толщины). И вот начинающие дефектоскописты контролируют сварной шов, находят непровар, и говорят, что это ложный отражатель, он на глубине 8 мм, так как еще и координата по поверхности не в середине шва. Так что я за Severa. Вы его чего то не поняли. Хотя тут и ежу понятно)))
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
177
Реакции
105
Возраст
54
Адрес
Москва
И зарубки (для настройки чувствительности) я бы отменил
 
Сверху