Как мерить шероховатость

Ответить

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Хоть убейте но шероховатость преобладает над волнистостью поверхности проката. Как я уже отмечал ранее я против зачистки абразивным инструментом.
П.с. всем мир.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Насчет бесполезности дискуссии солидарен. Покупайте профилометр-профилограф. Измеряйте шероховатость. А потом прочтите, наконец, внимательно свою методику. Хоть слово там про шероховатость найдите. Там определяется КОЭФФИЦИЕНТ ПРОЗРАЧНОСТИ. И ни разу не шероховатость. А он, как Вам уже неоднократно сообщалось, зависит от массы причин. Кроме шероховатости еще и волнистость и смачиваемость, как минимум. Прочтите ГОСТ 2789 про шероховатость. Какова базовая длина для Rz40. Пара миллиметров. И подумайте, что важнее - шероховатость или волнистость с канавами.
P.S.
Документ Ваш очень хороший. Только Вы его зачем-то трактуете неправильно и термины на какие-то свои заменяете.

Уважаемый мне он ( профилометр как человеку третье яйцо). Не я запилил эту тему моей методы вполне достаточно для проведения достоверного контроля .
П.с. всем удачи .
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
мне он ( профилометр как человеку третье яйцо)
Зря отказываетесь, уважаемый. Был у чела аналогичный дефект, пошел он к хЕрургу и говорит: "Не надо три, одно отрежь!" А хЕрург и говорит:"Давай научу как на этом неплохо зарабатывать, только доля моя". Научил. Стал мужик с другими мужиками спорить:"А поспорим-ка, что у нас на двоих 5 яиц". Много раз мужик выигрывал. Но один раз чуть не проиграл. Оппонент ему сказал:"Возможно, если у тебя одно"
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Зря отказываетесь, уважаемый. Был у чела аналогичный дефект, пошел он к хЕрургу и говорит: "Не надо три, одно отрежь!" А хЕрург и говорит:"Давай научу как на этом неплохо зарабатывать, только доля моя". Научил. Стал мужик с другими мужиками спорить:"А поспорим-ка, что у нас на двоих 5 яиц". Много раз мужик выигрывал. Но один раз чуть не проиграл. Оппонент ему сказал:"Возможно, если у тебя одно"

Если у когото валяется как бесполезная и бесхозная вещь. В дар приму )) а покупать не вижу смысла.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Может просто соблюдать требования нормативки и делать Rz 40 - как положено?
конечно, можно и нужно. но на положено, как известно, нечто тяжелое положено. денег это стоит, причем больших.
а вообще тема эта с шероховатостью - волнистостью формально актуальна, а в жизни все это количественно измерить не представляется возможным: будем долго мерить, потом еще дольше учитывать эти измерения и в результате все одно ошибемся. нет ясной процедуры измерения и учета, а нет ее потому, что дело это сложное и при попытке ее ввести в практику УЗК этому УЗК будет каюк (или сфера использования УЗК резко сократиться). поэтому проблема есть, но решение ее возложено на специалиста- как говориться на месте виднее.
подобная тема про затухание в материале и его учет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Хоть убейте но шероховатость преобладает над волнистостью поверхности проката.
ну тут все зависит от количественных характеристик того и другого.
если речь только о свежем прокате, то конечно там волнистость минимальная, а шероховатость с учетом окалины может быть неприемлемой, а если тот же прокат поработал лет десять-двадцать, то и волнистость из-за коррозионных процессов может быть ого-го.
UZK-Element, и еще совет не стоит так нервно реагировать на посты, которые не всегда дружелюбны к вам. форум- споры дело обычное. лучше отвечайте по существу, это полезно как для специалиста и вообще закаляет.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
если речь только о свежем прокате, то конечно там волнистость минимальная,
Коллеги, не забывайте еще и про ВИК и его требования зачистки 20 мм зоны от шва. Там (формально) без абразивной зачистки не обойтись. А эта зона, пожалуй, самая интересная для УЗК небольших толщин. И практически все сварочные брызги и всякие запиловки усиления при доведении его до норм там же будут. Вот тут и накосячить при зачистке большая вероятность, даже лепестком. Блестеть будет, шероховатость будет маленькой, а волнистость может любой быть.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
конечно, можно и нужно. но на положено, как известно, нечто тяжелое положено. денег это стоит, причем больших.
а вообще тема эта с шероховатостью - волнистостью формально актуальна, а в жизни все это количественно измерить не представляется возможным: будем долго мерить, потом еще дольше учитывать эти измерения и в результате все одно ошибемся. нет ясной процедуры измерения и учета, а нет ее потому, что дело это сложное и при попытке ее ввести в практику УЗК этому УЗК будет каюк (или сфера использования УЗК резко сократиться). поэтому проблема есть, но решение ее возложено на специалиста- как говориться на месте виднее.
подобная тема про затухание в материале и его учет.
Rz 40 - это не сложно. Это обычный прокат. Можно даже немного ржавчины добавить. :mocking: А вот удаление брызг металла и косяков сварщиков как раз и приводит к появлению волнистости. И волнистость влияет на амплитудугораздо сильнее шероховатости. Оценить какую-то среднюю волнистость можно только статистически, и то для конкретного слесаря. Поэтому какой либо поправкой в несколько дБ тут не отделаться.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Поэтому какой либо поправкой в несколько дБ тут не отделаться.
поправкой действительно отделаться нельзя. был случай. контролировали некий теплообменник, продольный шов, диаметр около 800-1000 (точно не помню). толщина вполне рабочая- 12 мм. вдоль всего шва обнаруживалась системная несплошность на глубине 6-7 мм. сигнал был существенно выше браковочного, причем эходинамика была адекватной. такое иногда бывает из-за особенностей подгибки (видно даже визуально, но не в этот раз) металла вдоль шва. подозревая этот эффект было предложено отремонтировать около 300 мм шва. выбрали заварили по новому. никаких сигналов нет, участок чистый как слеза. ну что делать, отдаем команду отремонтировать точно также весь оставшейся шов (это несколько метров). отремонтировали. после этого на всем шве, включая ранее отремонтированный участок, снова появился тот же самый сигнал.
это я к чему привел эту историю: шероховатость обычно влияет на чувствительность, а волнистость может вызывать ложные сигналы.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
поправкой действительно отделаться нельзя. был случай. контролировали некий теплообменник, продольный шов, диаметр около 800-1000 (точно не помню). толщина вполне рабочая- 12 мм. вдоль всего шва обнаруживалась системная несплошность на глубине 6-7 мм. сигнал был существенно выше браковочного, причем эходинамика была адекватной. такое иногда бывает из-за особенностей подгибки (видно даже визуально, но не в этот раз) металла вдоль шва. подозревая этот эффект было предложено отремонтировать около 300 мм шва. выбрали заварили по новому. никаких сигналов нет, участок чистый как слеза. ну что делать, отдаем команду отремонтировать точно также весь оставшейся шов (это несколько метров). отремонтировали. после этого на всем шве, включая ранее отремонтированный участок, снова появился тот же самый сигнал.
это я к чему привел эту историю: шероховатость обычно влияет на чувствительность, а волнистость может вызывать ложные сигналы.
Честно говоря, больше похоже на ошибку в настройке прибора ardon:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
шероховатость обычно влияет на чувствительность, а волнистость может вызывать ложные сигналы.
Волнистость тоже влияет на чувствительность. С подобными ложными сигналами неоднократно сталкивался, но волнистость там обычно вполне определенная - запиловка в минус перед усилением и передняя часть ПЭП зависает в воздухе.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
запиловка в минус перед усилением и передняя часть ПЭП зависает в воздухе.
вот если зависает, то как следствие ложный сигнал. часто эти сигналы легко распознавать, но могут быть и ошибки.
ну а чувствительность, конечно, от волнистости зависит, те же ложные сигналы это тоже чувствительность.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
вот если зависает, то как следствие ложный сигнал. часто эти сигналы легко распознавать, но могут быть и ошибки.
ну а чувствительность, конечно, от волнистости зависит, те же ложные сигналы это тоже чувствительность.
Я бы еще добавил. При нерегулярной волнистости, как в примере astrrut, у нас слой контактной жидкости "гуляет". И чувствительность вместе с ним.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
При нерегулярной волнистости, как в примере astrrut, у нас слой контактной жидкости "гуляет". И чувствительность вместе с ним.
ну то что чувствительность гуляет это понятно, но не страшно- пусть себе гуляет, несколько дБ туда-сюда дело обычное. не хорошо то, что в локальных ваннах (следствие волнистости) образуются переотражения волн и иногда эти переотражения выглядят как реальные сигналы от несплошностей. амплитуда как правило большая. вот это нехорошо, если таких ванн много, то контроль ими маскируется и общая достоверность низкая. собственно это есть главное отрицательное свойство волнистости, что кардинально отличает ее от шероховатости. причем коварство волнистости может заключаться в том, что количественно она будет не очень большой, визуально практически не заметной, но особой формы, которая будет порождать ложные сигналы.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
ну то что чувствительность гуляет это понятно, но не страшно- пусть себе гуляет, несколько дБ туда-сюда дело обычное. не хорошо то, что в локальных ваннах (следствие волнистости) образуются переотражения волн и иногда эти переотражения выглядят как реальные сигналы от несплошностей. амплитуда как правило большая. вот это нехорошо, если таких ванн много, то контроль ими маскируется и общая достоверность низкая. собственно это есть главное отрицательное свойство волнистости, что кардинально отличает ее от шероховатости. причем коварство волнистости может заключаться в том, что количественно она будет не очень большой, визуально практически не заметной, но особой формы, которая будет порождать ложные сигналы.
Про "локальные ванны" поподробнее, пожалуйста.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Про "локальные ванны" поподробнее, пожалуйста.
могу подробнее, но что именно? механизм достаточно прост: появляется слой между ОК и ПЭП от границ которого возникают переотражения и с учетом интерференции могут возникать достаточно большие по амплитуде импульсы- для нас они ложные.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
могу подробнее, но что именно? механизм достаточно прост: появляется слой между ОК и ПЭП от границ которого возникают переотражения и с учетом интерференции могут возникать достаточно большие по амплитуде импульсы- для нас они ложные.
А как велик этот слой? Не маловат для интерференции?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
А как велик этот слой? Не маловат для интерференции?
в этом сложно разобраться- интерференция процесс сложный и ясному анализу не всегда доступен. тем не менее, при контроле по волнистой поверхности с этим всегда приходится сталкиваться, обычно это сигналы приповерхностные на глубине, если так можно сказать, 2-4 мм, но бывает и поглубже. и особенность в том, что постоянно воспроизводиться, похож на настоящий сигнал, а иногда и эходинамика адекватная.
Слой то, конечно, не глубокий, интерференция в слое по глубине есть (все же длинна волны в контактной жидкости не большая), но в данном случае значения не имеет- все одно это где-то скрыто в мертвой зоне, а вот по протяженности он уже существенно больше. нормальные волны могут распространяться.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
в этом сложно разобраться- интерференция процесс сложный и ясному анализу не всегда доступен. тем не менее, при контроле по волнистой поверхности с этим всегда приходится сталкиваться, обычно это сигналы приповерхностные на глубине, если так можно сказать, 2-4 мм, но бывает и поглубже. и особенность в том, что постоянно воспроизводиться, похож на настоящий сигнал, а иногда и эходинамика адекватная.
Слой то, конечно, не глубокий, интерференция в слое по глубине есть (все же длинна волны в контактной жидкости не большая), но в данном случае значения не имеет- все одно это где-то скрыто в мертвой зоне, а вот по протяженности он уже существенно больше. нормальные волны могут распространяться.
Интерференция - не такой уж сложный процесс и изменения толщины контактного слоя при волнистости незначительные - это не щелевой контакт. Так что интерференция там возникает только теоретически. ardon:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Так что интерференция там возникает только теоретически
почему? интерференция это же есть результат наложения отдельных точечных излучателей. любой акустический сигнал (любой!) есть результат интерференции.
теоретически? само понятие интерференции есть следствие теории, так что... а как оно на самом деле один создатель знает.
 
Сверху