Наличие сигналов корня шва --- реальность?

[Сергей БХМ]

Спасибо, понятно!

 

[dea135]

Аргонодуговая на больших толщинах иногда хреново прилипает, в виде тонких несплавлений. Были прецеденты.

как раз прилипает хорошо, а вот сплавления нет (из-за хорошего прилипания выявить рентгеном невозможно). относится это не только к аргоно-дуговой, сварка полуавтоматом в смесях часто так себя и ведет. почему так получается, в целом, понятно- не хватает энергии для расплавления основного металла в корне, когда металл еще холодный, а наплавленного металла мало (в корне мало наплавленного металла и не хватает теплоты для расплавления основного). наверное, технология сварки должна быть адаптирована. в углекислом газе это явление реже происходит, там как-то по другому все происходит, глубина проплавления больше.

 

[epoch4]

как раз прилипает хорошо, а вот сплавления нет

Именно это и подразумевалось. Выразился образно. Думаю, все поняли.

 

[Зайдуллин РИшат]

как раз прилипает хорошо, а вот сплавления нет (из-за хорошего прилипания выявить рентгеном невозможно). относится это не только к аргоно-дуговой, сварка полуавтоматом в смесях часто так себя и ведет. почему так получается, в целом, понятно- не хватает энергии для расплавления основного металла в корне, когда металл еще холодный, а наплавленного металла мало (в корне мало наплавленного металла и не хватает теплоты для расплавления основного). наверное, технология сварки должна быть адаптирована. в углекислом газе это явление реже происходит, там как-то по другому все происходит, глубина проплавления больше.

Поэтому и треба сваривать допускные (пробные) стыки до начала работы. Чтобы заранее выявить косяки.

 

[Колян2]

Создавший тему уж и не знает как ее закрыть))...,
Но, по случаю, грех не поинтересоваться мнением опытных спецов.Вы ведь, как понимаю, и звучите и светите.
Вот из личной практики: насколько достоверно (пусть даже на качественном уровне: "в основном выявляются" или "50/50" или "в основном не выявляются"...) на стыковых швах и толщинах порядка 20 мм "светятся" непровары и несплавления (если, конечно с доступом нормально)?
Спасибо.

Долго размышлял-если отвечать,то как и нахрена.Куча банальностей получается(прям вижу как dea135 подхихикивает и потирает ладошки в предвкушении...)Кароч,если знать что,где и как искать-можно найти всё.Или почти всё.Но подходя нестандартно.Как известно,при РК лучше выявляются плоскостные дефекты расположенные вдоль направления(параллельно или около того) просвечивания,а при УК-поперёк направления луча(перпендикулярно или около того)Учитывая это и предполагая наиболее вероятное возникновение и расположение дефектов от вида и типа сварки и конструкции св.соединения,материалов и др. и выбирается наиболее предпочтительный и достоверный метод и вид контроля.Разумеется,наиболее предпочтительна их комбинация,но..."хто ему дасть?".Если УК-то 1 ПЭП и всё,потому что второй ПЭП-это увеличение цены контроля вдвое.Если РК-то опять таки по одной экспозиции на участок и всё.А если соединение с К или Х-разделкой,толщина ок.20мм а сварка МП?Несплавление возможно на любых 3 или 4-х кромках, а контролируем в лучшем случае одну.

 

[lona53]

...если отвечать,то как и нахрена

Видимо, мой прокол: криво сформулировал.
Скорее надо было так: бывали ли в вашей практике случаи, когда при дублировании УЗК просвечиванием ( и желательно последующем вскрытии) непровары и несплавления все равно не выявлялись. ОК - стыковые швы в диапазоне толщин, скажем 20 мм плюс-минус 5 мм?
А спрашиваю потому, что часто РК упоминается как последняя инстанция в проверке результатов УЗК.

...если знать что,где и как искать-можно найти всё.Или почти всё.

А вот эту фразу я уж точно себе в цитатник.
Причем безо всякой иронии.
Можно как эпиграф к любому букварю по НК использовать.

 

[dea135]

прям вижу как dea135 подхихикивает и потирает ладошки в предвкушении...

не выдумывайте, прям ксеноморфа из меня делаете.

 

[dea135]

Кароч,если знать что,где и как искать-можно найти всё.

"знал бы прикуп- жил бы в Сочи"

 

[ЛюкА]

не выдумывайте, прям ксеноморфа из меня делаете.

Колян Второй очень не одобряет всякие такие изощрённые ругательства. )

 

[dea135]

Колян Второй очень не одобряет всякие такие изощрённые ругательства

а как сказать то, чтобы не затронуть тонкую душевную организацию второго? может подойдет - негативный нарратив или пасквиль?

 

[ЛюкА]

а как сказать то, чтобы не затронуть тонкую душевную организацию второго? может подойдет - негативный нарратив или пасквиль?

Да, такая формлировка выглядит более приемлемой))

 

[lona53]

...а как сказать...

"Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не месье, а ситуайен..."

 

[dea135]

Долго размышлял-если отвечать,то как и нахрена

эй, ситуайен, чего приуныл. Пивка хочешь?

 

[Колян2]

эй, ситуайен, чего приуныл. Пивка хочешь?

Это вопрос или предложение?

 

[dea135]

Это вопрос или предложение?

вообще то, это не мое было, то была цитата и никакой фамильярности.
по сути вопроса-

 

[Сергей БХМ]

Добрый день, BMB!
Не совсем понял Вашего ответа-комментария...
Вот и дело-то в том, что по результатам УЗК ФР выявляются сигналя от корня шва на глубине 22 мм...при зачистке корня шва изнутри заподлицо --- сигналы пропадают. Также, дублирующий РГК не выявляет дефектов.
Моя тема о том, что специалисты УЗК могут ли отличать сигналы от корня шва, которые выявляются за пределами толщины свариваемых соединений. Представим случай, что невозможно провести осмотр обратной стороны сварного соединения...

 

[basket]

буду ждать мнения ГУРУ....

Тут не надо быть ГУРУ, чтобы понимать, что РК более наглядный вид контроля определенных несплошностей, с условием если чувствительность, плотность соблюдена, но опять же с оговоркой, если будет смещение кромок, то можно нераспознать непровар (при РК)... А вот при УЗК распознать смещение и непроварн проще «по моему скромному мнению» !

 

[epoch4]

Касательно зачистки - данные работы проводили на контрольных образцах...

практика показывает - зачистка корня шва решает вопрос исключения сигналов УЗК

Изнутри никак не подлезть....

Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм

корень аргоном

Сопоставив ответы, правильно ли я понял, что удаление обратного валика для "исключения сигналов УЗК" проводилось только на контрольных образцах? Если да, то эксперименты на контрольных образцах мало что доказывают, ибо не факт, что сварка образца полностью идентична. Так что в реальном сварном шве ваши специалисты запросто могли находить несплавления по кромке, тем более, что корень подварен аргоном, что для толщины 22 мм не есть гуд с точки зрения сваривоемости, что подробно описал dea135.

 

[Сергей БХМ]

Вышеуказанные практические работы проводились на полноразмерных КСС, выполненные теми же сварочными материалами, сварщиками и прочее...имитация основного производственного сварного соединения.
Работы по зачистке корня шва также проводились и на основном изделии --- сигналы УЗК пропадали.
Основания предположений, что подварка корня шва аргоном на толщине 22 мм не есть гуд?

 

[Колян2]

Вышеуказанные практические работы проводились на полноразмерных КСС, выполненные теми же сварочными материалами, сварщиками и прочее...имитация основного производственного сварного соединения.
Работы по зачистке корня шва также проводились и на основном изделии --- сигналы УЗК пропадали.
Основания предположений, что подварка корня шва аргоном на толщине 22 мм не есть гуд?

Основание подобного предположения- только лишь само предположение конкретного специалиста,впрочем,вполне компетентного в некоторых и других отраслях народного хозяйства.Не аксиома.И не истина в последней инстанции.Моё скромное мнение-в подобной подварке нет ничего криминального,как и необходимого,скорее всего сварщик просто немного подстраховался и всё.Подобная операция очень широко распространена и весьма эффективна для обеспечения качества св. соединения.