Настройка чувствительности и другие вопросы по УЗК

[ЛюкА]

Смотрят. При внешнем диаметре трубы более 500 мм и толщине стенки в 10 мм очень часто требуют. А уж трубы с внешним диаметром в 1000 мм и толщиной стенки более 15 мм Газпром требует постоянно.

Требует постоянно что? Контролированть трубопровод ПЭПом изнутри?
И как этот процесс обычно выглядит?

ПЭП не притираются при внешнем диаметре 500 мм, а вот про внутренний диаметр сходу не скажу. Но тоже есть указание с конкретным цифрами.
При внешнем диаметре 500 мм и более разрешается использовать плоский настроечный образец..

Вот кстати хороший момент. ГОСТ 55724-2013 требует притирать ПЭП до диаметра 800 мм, а в многих нормативках требования гораздо менее жесткие, вплоть до 300 мм и тд.
И если мы работаем по такой нормативке, то получается нарушаем требования ГОСТа?

 

[Антошка]

Вот кстати хороший момент. ГОСТ 55724-2013 требует притирать ПЭП до диаметра 800 мм, а в многих нормативках требования гораздо менее жесткие, вплоть до 300 мм и тд.
И если мы работаем по такой нормативке, то получается нарушаем требования ГОСТа?

Про 800 мм вы путаете. ГОСТ требует НЕ притирать, а использовать НО с кривизной, если диаметр менее 800 мм.
Притирать - при диаметре менее 400 мм.

Вообще притирка должна зависеть от самого ПЭП, от его ширины. В этом плане мне нравится как раз требования Сто Газпром. Если диаметр больше 15 ширин ПЭП - ПЭП нужно притирать.

Ведь у меня может быть миниатюрный ПЭП, который на небольших диаметрах чувствует себя прекрасно.

 

[ЛюкА]

Про 800 мм вы путаете. ГОСТ требует НЕ притирать, а использовать НО с кривизной, если диаметр менее 800 мм.
Притирать - при диаметре менее 400 мм.

А можно цитату из ГОСТа? Я там помн лишь про радиус 400, и диаметр соответственно 800.

 

[ЛюкА]

Вообще притирка должна зависеть от самого ПЭП, от его ширины. В этом плане мне нравится как раз требования Сто Газпром. Если диаметр больше 15 ширин ПЭП - ПЭП нужно притирать.

Ведь у меня может быть миниатюрный ПЭП, который на небольших диаметрах чувствует себя прекрасно.

ГОСТ Р ИСО 16811–20 пошел еще дальше, там достаточно 10 ширин ПЭП ))

 

[Антошка]

А можно цитату из ГОСТа? Я там помн лишь про радиус 400, и диаметр соответственно 800.

Точно, там радиус.
Тогда:

1. Зачем в одном и том же абзаце сначала написать диаметр 800, а потом через предложение радиус 400? Это вопрос к создателям ГОСТа.

2. Притирать ПЭП для диаметров более 400 вообще бред.
Это тоже вопрос к создателям ГОСТа.

 

[ЛюкА]

Точно, там радиус.
Тогда:

1. Зачем в одном и том же абзаце сначала написать диаметр 800, а потом через предложение радиус 400? Это вопрос к создателям ГОСТа.

2. Притирать ПЭП для диаметров более 400 вообще бред.
Это тоже вопрос к создателям ГОСТа.

Ну вот такие люди пишут госты. Можкт имелось виду что поверхность с радиусом не всегда имееет диаметр?) Какие-то волнистые формы, типа крановых крюков или корабельных винтов?

Ну а про притирать к диаметру 800 мм - ктото просто перестраховался и прикрыл свою задницу.

 

[astrut]

Это тоже вопрос к создателям ГОСТа.

:drinks:

Притирать ПЭП для диаметров более 400 вообще бред.

Это если подразумевается кольцевой шов. А если продольный?

Если диаметр больше 15 ширин ПЭП

там достаточно 10 ширин ПЭП

А если продольный, ширина превращается в длину, тогда для длины ПЭПа, например, 40 мм, цифры получаются похожие. Но, вот беда, в ГОСТе про это ни гугу :sadness:
А вот в ISO 17640 более определенно: "Зазор g между контролируемой поверхностью и контактной поверхностью
призмы преобразователя должен составлять не более 0,5 мм" и далее про направление прозвучивания и формула для определения зазора (a^2)/D

 

[Антошка]

:drinks:

Это если подразумевается кольцевой шов. А если продольный?

В ГОСТ Р ИСО 16811-2016
Диаметр объекта контроля должен быть не меньше десяти длин ПЭП. Иначе - притирать. Или, как написано в ГОСТ - профилировать.

 

[astrut]

"Зазор g между контролируемой поверхностью и контактной поверхностью
призмы преобразователя должен составлять не более 0,5 мм"

Если принять это условие как основное и покурить арифметику Малинина Буренина за 1897 г., получится, что те, кто задавал условия: 1. D = (a^2)/h; 2. D >=10a: 3. D >=15a курили не то :shock:
По сути, зазор - это высота сегмента. Получается в формуле 1 двойку потеряли (слогаемое один зазор на диаметре можно не учитывать). А с формулами 2 и 3 все печально нелинейно. Они избыточно жесткие для малых размеров ПЭП и недостаточно жесткие для больших

 

[zzsnn]

Смотрят. При внешнем диаметре трубы более 500 мм и толщине стенки в 10 мм очень часто требуют. А уж трубы с внешним диаметром в 1000 мм и толщиной стенки более 15 мм Газпром требует постоянно.
Требует постоянно что? Контролированть трубопровод ПЭПом изнутри?
И как этот процесс обычно выглядит?

В 2005-2007 году делали оборудование для компресорных станция Газпрому, фланцы, задвижки и т.д. Трубы до 2000 мм внутреннего диаметра со стенками в 50 мм. И меньше. Обязательно смотреть изнутри на диаметрах 1000 мм и более.
Газпрому не только трубы нужны. Металлоконструкций он тоже много заказывает.

 

[Kaskader]

Доброго времени суток товарищи дефектоскописты!

Прошу помочь со следующим моментом по настройке глубиномера:


Есть настроечный образец такого формата (картинку прикрепляю), для настройки на контроль продольных швов цилиндрических заготовок. Диаметр наружный 530 толщина 20, имеется вертикальное сверление для настройки дефектоскопа, диаметр сверления 1,5 мм, усиление
верхнего валика - 2 мм, нижнего - 2 мм.

Не получается настроить глубиномер на этих сверлениях.

Я измеряю угол ввода на СО-2, настраиваю задержку и измеряю стрелу на СО-3 (скорость 3240 м/с),
преобразователь 2,5 на 65 МГц. Затем пробую поймать сигнал от двугранного угла на настроечном образце - все сходится, нижняя кромка и верхняя находятся по глубиномеру правильно.

Однако когда нахожу прямым и обратно отраженным лучами крайние точки сверления, глубиномер
показывает неправильные координаты. Для прямого луча это 18,3 для ОО луча это 35,7. Максимумы сигналов нахожу в области h*tg(a) и 2*h*tg(a).

Если же настроить глубиномер на эти точки так, чтобы показывал соответственно 20/40 по координате Y, приходится почти в 2 раза завышать задержку в призме, угол ввода больше чем на 3 градуса ну и скорость.

Подскажите пожалуйста, как правильно настроить глубиномер в данной ситуации.

 

[TRam_]

Ну вообще говоря, на цилиндрической поверхности пользоваться показаниями глубиномера, считающего объект контроля плоским, довольно странно. Существуют конечно приборы, которые поддерживают расчёт глубины для цилиндрических поверхностей, наподобие описанного тут - https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=3808 (стр. 41 тамошенего описания), но в большинстве остальных - вспоминать школьную геометрию и считать вручную (дуги, треугольники и т.д.)

 

[TRam_]

(при этом от дефектоскопа использовать только "расстояние по лучу", либо если подобной функции нет, то после настройки на СО-2 выставить угол ввода на 0 и пользоваться полученной таким способом координатой по лучу)

 

[zzsnn]

1. Скорость в образце может отличаться от скорости в СО-3 и в СО-2. Причем может отличаться значительно.
2. Угол отражения от нижней поверхности так же может отличаться в сторону уменьшения. Незначительно - на пару градусов, но вместе со скоростью может дать результат.
3. Слишком близко к поверхности в валике отверстие. Из-за расширяющегося луча в этой зоне может получиться на выходе что угодно. И поймать точно координату по максимуму амплитуды может быть затруднительно.
Что делать?
1.Измерить правильно скорость в данном материале. Желательно этим же преобразователем измерять или однотипным.
2. Нарисовать схему шва на миллиметровке, в идеале в масштабе 1:1 и прорисовать ход лучей. И желательно с расширением по лучу. Посмотреть и сделать вывод, для начала о том какой угол будет после преломления.

 

[dea135]

Подскажите пожалуйста, как правильно настроить глубиномер в данной ситуации.

из далека достаточно сложно подсказать, там много вариантов. но что вам мешает разобраться самому, если это интересно. возьмите обычные плоские образцы, насверлите там разных отверстий (вертикальных и горизонтальных) и посмотрите что у вас получится. в этом случае нет криволинейности и проще анализировать. и вам многое станет понятней. по крайней мере, вы сможете самостоятельно разобраться в реальной точности измерений глубиномером дефектоскопа. да и подсказать будет проще, когда факторов влияния меньше.

 

[SitCom]

Подскажите пожалуйста, как правильно настроить глубиномер в данной ситуации.

Добрый день!
Работаю на трубном заводе. Описанная Вами проблема - типичная при контроле продольных сварных швов. Всё это связано с криволинейными поверхностями. Угол падения на внутреннюю поверхность всегда больше угла ввода, из-за этого и возникает погрешность. В дефектоскоп, как правило, зашиты формулы для плоскопараллельной поверхности. На нашем дефектоскопе пробовали в параметрах устанавливать диаметр и номинальную толщину труб (хотя толщина листа, из которого делается труба редко равна номинальной, допуск есть всегда). В этом случае координата Х практически соответствует действительности (плюс-минус миллиметр, что в нашем случае абсолютно некритично), а с координатой Y всё-равно несходняк: для крайних точек сверления она равна номинальной толщине (хотя должен быть номинал плюс-минус высота валика). С внешней инспекцией решали этот вопрос по разному.

1. Показывали правильный угол на СО-2, а потом в рабочей настройке его уменьшали, добиваясь приемлемых показаний глубиномера.

2. Проверяли только правильность координаты Х (как правило она всегда соответствовала).

3. Применяли, так называемый, поправочный коэффициент. Рассчитывали по формулам координаты для плоскопараллельного образца и для криволинейного, определяли между ними разницу (ту самую поправку) и применяли её к показаниям дефектоскопа.

Обычно всех устраивал вариант 2.

 

[aav59ru]

Применяли, так называемый, поправочный коэффициент.

У ПЕЛЕНГОВ семейства Алтек, есть настройка, называется по хорде. Она специально для контроля продольных швов или металла трубы по образующей. Там видимо подобные формулы и забиты. Хотя честно говоря никогда не перепроверял координаты, про точность сказать ничего не могу.

 

[astrut]

ИСО 16811-2012, он же ГОСТ Р ИСО 16811-2016 Например, рис.8. Нелинейность, однако:shock:

 

[dea135]

Работаю на трубном заводе. Описанная Вами проблема - типичная при контроле продольных сварных швов. Всё это связано с криволинейными поверхностями. Угол падения на внутреннюю поверхность всегда больше угла ввода, из-за этого и возникает погрешность. В дефектоскоп, как правило, зашиты формулы для плоскопараллельной поверхности.

Однако когда нахожу прямым и обратно отраженным лучами крайние точки сверления, глубиномер
показывает неправильные координаты. Для прямого луча это 18,3 для ОО луча это 35,7

Если исходить из того, что разница из-за расчетных моделей (вместо цилиндрической считается плоская), то показания глубиномера должны быть больше 18,3 и 35,7 мм, а получается наоборот.

1. Показывали правильный угол на СО-2, а потом в рабочей настройке его уменьшали, добиваясь приемлемых показаний глубиномера.

а как на плоском СО-2 измерить угол ПЭП с профилированной поверхностью?

 

[AlexSinara]

Рассчитывали по формулам координаты для плоскопараллельного образца и для криволинейного, определяли между ними разницу

коллега, попробуйте сравнить свой расчет с тем, который представлен (см. вторую ссылку) в ОСТ 108.885.01-95 Трубы для энергетического оборудования. Методика узк. https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293824/4293824501.htm ; измерение координат дефектов при узк с наружной поверхности https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293824/4293824501.files/47.gif рис.8, дополнительно см. здесь https://djvu.online/file/1nsdfaY0ymWCu пример 6.10 на стр. 69/109 – 70/110 в справочнике «Расчеты в ультразвуковой дефектоскопии» Ермолов И.Н. Вопилкин А.Х. Бадалян В.Г. однако, для просмотра справочника требуется Программа в формате DJVU, которую можно взять здесь https://lib-bkm.ru/14415 прочитав ниже обложки:... «Программу для просмотра книг в формате DJVU берем ЗДЕСЬ» или в формате pdf см здесь http://www.nktest.ru/download/rascheti_v_ultrazvukovoy_defektoskopii.pdf на стр. 69 -70... удачи