Непроконтролированные стыки и болтовые отверстия

[Kaktus_SPb]

Если механика дефектоскопа находиться в исправном состоянии то на всех трёх проходах сигналы будут практически одинаковы! Всё таки даже если механика находиться в неудовлетворительном состоянии, и все три прохода, разные сигналы, хотя бы один из проходов соответствует проходу после эталонной настройки, то болтовые оператором проверены.

Давайте без предположений. Настройте. Запишите - расскажите, что получилось. Желательно с цифрами....

 

[polter]

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но

Paromshik
Наш основополагающий документ это инструкция для дефектоскопа, допуски приведённые в ней,

Из Ваших слов следует, что минимальный отражатель прописывается в инструкции на дефектоскоп. и производитель может поставить какой захочет минимальный отражатель? или же есть установленные требования по дефектам?

 

[Paromshik]

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но

Из Ваших слов следует, что минимальный отражатель прописывается в инструкции на дефектоскоп. и производитель может поставить какой захочет минимальный отражатель? или же есть установленные требования по дефектам?

Стоп! во первых как должна прописывать не сказано. Во вторых в инструкции на дефектоскоп сказано как настраивать по стандартному образу( эталону) дан параметр (отверстие диаметром 6мм на глубине 44 мм), соответственно дефектоскоп и отпишет этот размер на нужной длине и глубине этого отверстия. У нас идёт разговор как представить после настройки, для проверки рельсов пропустивших разный пропущенный тоннаж, ведь длина как и глубина будут разными от конструктивных отражателей(в стыке, болтовое отверстие,в головке торец рельса,подошва рельс и т. д.)

 

[Kaktus_SPb]

Стоп! во первых как должна прописывать не сказано. Во вторых в инструкции на дефектоскоп сказано как настраивать по стандартному образу( эталону) дан параметр (отверстие диаметром 6мм на глубине 44 мм), соответственно дефектоскоп и отпишет этот размер на нужной длине и глубине этого отверстия. У нас идёт разговор как представить после настройки, для проверки рельсов пропустивших разный пропущенный тоннаж, ведь длина как и глубина будут разными от конструктивных отражателей(в стыке, болтовое отверстие,в головке торец рельса,подошва рельс и т. д.)

Стоп! У нас разговор не об этом. Я спросил, что считать непроконтролированным болтовым стыком и отверстием......Вы мне про Технологические инструкции и про Руководство по эксплуатации...Я Вам про то, что там этого нет...
А теперь Вы говорите, что оказывается рельсы бывают разными (износ, состояние поверхности катания)... Еще чуть - чуть и качество акустического контакта для одного и того же средства может оказаться разным в зависимости от условий контроля и т.п.

 

[Paromshik]

Стоп! У нас разговор не об этом. Я спросил, что считать непроконтролированным болтовым стыком и отверстием......Вы мне про Технологические инструкции и про Руководство по эксплуатации...Я Вам про то, что там этого нет...
А теперь Вы говорите, что оказывается рельсы бывают разными (износ, состояние поверхности катания)... Еще чуть - чуть и качество акустического контакта для одного и того же средства может оказаться разным в зависимости от условий контроля и т.п.

Да это я ответил чтобы стало понятно. А теперь Вы говорите, что оказывается рельсы бывают разными (износ, состояние поверхности катания)..., на одних и тех же рельсах участка контроля сигналы будут одинаковы, а вот на разных пропустивших разный тоннаж они будут разными, приведу пример вертикальный износ 4 мм соответственно глубиномер будет одну глубину показывать, износ 1мм другую глубину покажет, тоже самое с чувствительностью.

 

[Paromshik]

Стоп! У нас разговор не об этом. Я спросил, что считать непроконтролированным болтовым стыком и отверстием......Вы мне про Технологические инструкции и про Руководство по эксплуатации...Я Вам про то, что там этого нет...

Ну и что что там этого нет, я как оператор обязан настроить дефектоскоп и работать согласно этой инструкции только тогда выявлю одр на участке согласно допускам. А если чувствительность какого то канала ниже,или же вообще не работает, допуск по этому каналу не выполняется, а значит идёт пропуск того дефекта который приведён в инструкции по эксплуатации. Или я опять какую то отсебятину несу!

 

[Kaktus_SPb]

Ну и что что там этого нет, я как оператор обязан настроить дефектоскоп и работать согласно этой инструкции только тогда выявлю одр на участке согласно допускам. А если чувствительность какого то канала ниже,или же вообще не работает, допуск по этому каналу не выполняется, а значит идёт пропуск того дефекта который приведён в инструкции по эксплуатации. Или я опять какую то отсебятину несу!

Воооооооооот....Уже хорошо. Сначала настраиваемся на те значения, которые прописаны в ТИ. Правда незадача - вышло 2714р, а там по всем наклонным каналам 16дБ, по каналу 42(45) - 18 дБ, а Авикон-11 по ТИ настраиваем на 12 и 14 дБ. Но ладно, настроились по 2714р. Проконтролировали участок, а расшифровщик говорит - у Вас там , там и там непроконтролирован болтовой стык. Как я ему докажу, что проконтролирован. Где критерии, прописанные в нормативной документации?

 

[Paromshik]

Воооооооооот....Уже хорошо. Сначала настраиваемся на те значения, которые прописаны в ТИ. Правда незадача - вышло 2714р, а там по всем наклонным каналам 16дБ, по каналу 42(45) - 18 дБ, а Авикон-11 по ТИ настраиваем на 12 и 14 дБ. Но ладно, настроились по 2714р. Проконтролировали участок, а расшифровщик говорит - у Вас там , там и там непроконтролирован болтовой стык. Как я ему докажу, что проконтролирован. Где критерии, прописанные в нормативной документации?

Ещё раз для тех кто на броневике, я как оператор настроил по эталону согласно ТИ перед началом работы, на первом попавшемся стыке проверил работоспособность и посмотрел по всем каналам чувствительность от болтовых и других отражателей, как оператор я её уже знаю,расшифровщику открывай покажи где слабее и насколько, а развёртка в программе есть,чувствительность уменьшать и прибавлять тоже можно. Вот и всё доказательство. А там пускай консилиум собирают едут на место и пробуют действительно так или нет.

 

[Kaktus_SPb]

Ещё раз для тех кто на броневике, я как оператор настроил по эталону согласно ТИ перед началом работы, на первом попавшемся стыке проверил работоспособность и посмотрел по всем каналам чувствительность от болтовых и других отражателей, как оператор я её уже знаю,расшифровщику открывай покажи где слабее и насколько, а развёртка в программе есть,чувствительность уменьшать и прибавлять тоже можно. Вот и всё доказательство. А там пускай консилиум собирают едут на место и пробуют действительно так или нет.

Для тех кто на бронетранспортере, объясните, что значит прописаное болтовое отверстие при правильно настроенном приборе. Сколько точек (условный размер), какое превышение над порогом? 3-5 мм или +-2дБ отклонения допускаются? Как с первым болтовым быть?

 

[Paromshik]

Для тех кто на бронетранспортере, объясните, что значит прописаное болтовое отверстие при правильно настроенном приборе. Сколько точек (условный размер), какое превышение над порогом? 3-5 мм или +-2дБ отклонения допускаются? Как с первым болтовым быть?

]Для тех кто на бронетранспортере, объясните, что значит прописанное болтовое отверстие при правильно настроенном приборе. Сама запись на регистратор, с последующей расшифровкой, является юридическим документом или нет? Сколько точек (условный размер), для рельсов пропустивших разный пропущенный тоннаж ,условный размер будет разным. Какое превышение над порогом, на условную чувствительность. 3-5 мм или +-2дБ отклонения допускаются? Это всё по приказам , а вот к примеру в инструкции Авикона-11 -+4 дб допускается, от сканировать . Как с первым болтовым быть? Вот это вопрос вопросов! По идеи на эти вопросы должна наука ответить, а вы к ней ближе, у меня других забот хватает.

 

[Kaktus_SPb]

]Для тех кто на бронетранспортере, объясните, что значит прописанное болтовое отверстие при правильно настроенном приборе. Сама запись на регистратор, с последующей расшифровкой, является юридическим документом или нет? Сколько точек (условный размер), для рельсов пропустивших разный пропущенный тоннаж ,условный размер будет разным. Какое превышение над порогом, на условную чувствительность. 3-5 мм или +-2дБ отклонения допускаются? Это всё по приказам , а вот к примеру в инструкции Авикона-11 -+4 дб допускается, от сканировать . Как с первым болтовым быть? Вот это вопрос вопросов! По идеи на эти вопросы должна наука ответить, а вы к ней ближе, у меня других забот хватает.

Возвращаемся к первому сообщению, а там просьба - с ссылкой на нормативные документы.....Номера приказов приведите пожалуйста!
Что же касается науки: пока производство не поднимет вопрос, к науке никто прислушиваться не будет!

 

[ilich]

Воооооооооот....Уже хорошо. Сначала настраиваемся на те значения, которые прописаны в ТИ. Правда незадача - вышло 2714р, а там по всем наклонным каналам 16дБ, по каналу 42(45) - 18 дБ, а Авикон-11 по ТИ настраиваем на 12 и 14 дБ. Но ладно, настроились по 2714р. Проконтролировали участок, а расшифровщик говорит - у Вас там , там и там непроконтролирован болтовой стык. Как я ему докажу, что проконтролирован. Где критерии, прописанные в нормативной документации?

ТИ по паспортизации и авт.расшифровке. утв. ОАО РЖД №2212р от 6 ноября 2012 "...непроконтролированные болтовые отверстия. Данный факт определяется по отсутствию соответствующих сигналов протяженностью 8 мм или более в одном из каналов ПЭП с углом ввода 38-49 градусов".

 

[Kaktus_SPb]

ТИ по паспортизации и авт.расшифровке. утв. ОАО РЖД №2212р от 6 ноября 2012 "...непроконтролированные болтовые отверстия. Данный факт определяется по отсутствию соответствующих сигналов протяженностью 8 мм или более в одном из каналов ПЭП с углом ввода 38-49 градусов".

Спасибо, Илья Зусевич, огроменное!
А саму ТИ не скинешь электронкой, или ответь, пожалуйста, к кому она относится: ко всем средствам, только к мобильным, только к средствам, проходящим ТО?

 

[Paromshik]

Возвращаемся к первому сообщению, а там просьба - с ссылкой на нормативные документы.....Номера приказов приведите пожалуйста!
Что же касается науки: пока производство не поднимет вопрос, к науке никто прислушиваться не будет!

ТИ по паспортизации и авт.расшифровке. утв. ОАО РЖД №2212р от 6 ноября 2012 "...непроконтролированные болтовые отверстия. Данный факт определяется по отсутствию соответствующих сигналов протяженностью 8 мм или более в одном из каналов ПЭП с углом ввода 38-49 градусов". Даже пускай так, всё равно не решается основной вопрос,соответствующие сигналы каналы ПЭП с углом ввода 38-49 градусов от болтового отверстия, какие должны быть, сколько точек, какой размер амплитуда.Так что вопрос открыт.

 

[ilich]

колич-во точек на В-развертке - зависит от шага зондирования. Для разных средств НК рельсов - он разный - от 1 до 5 мм.
Амплитуда - не у всех средств ее можно измерить по В-развертке (например, у РДМ-2).
Таким образом, условная протяженность - это единственный критерий, по которому можно говорить о качестве контроля болтовых отверстий. Величина 8 мм взята после анализа множества записей дефектов кода 53.1

 

[Paromshik]

колич-во точек на В-развертке - зависит от шага зондирования. Для разных средств НК рельсов - он разный - от 1 до 5 мм.
Амплитуда - не у всех средств ее можно измерить по В-развертке (например, у РДМ-2).
Таким образом, условная протяженность - это единственный критерий, по которому можно говорить о качестве контроля болтовых отверстий. Величина 8 мм взята после анализа множества записей дефектов кода 53.1

Да это я понимаю что у разных производителей,колич-во точек на В-развертке, будет разным и амплитуду можно измерить, а какая она должна быть? Таким образом, условная протяженность - это единственный критерий, по которому можно говорить о качестве контроля болтовых отверстий. Само слово ,условная протяженность, значит что величина не постоянна отклонения составляют +-8мм. А как быть с этим приведу пример на вставке с углом ввода 41\49: после настройки по эталону ставим на путь пропустившим 100 мт проходим по стыку стыку сигналы от болтовых имеют длину 43-41мм, затем ставим на путь пропустившим 800 мтб при этой же настройке сигналы 52-50мм, а то и более, а всё это одна и та же эталонная настройка. Сам вопрос от чего отталкиваться чтобы +-8 применять?

 

[ordr]

Все очень просто коллеги, чудес не бывает уж поверьте моему опыту. Скажу одно со-3р вам в руки и будет вам счастье!!!!!!!!!!!

 

[Paromshik]

Все очень просто коллеги, чудес не бывает уж поверьте моему опыту. Скажу одно со-3р вам в руки и будет вам счастье!!!!!!!!!!!

Флаг вам в руки и барабан на шею да ещё горн в придачу, а когда в верху хотя бы часть своих предложений(мере ответственности), чудес не бывает, приезжайте покажите как должно быть, а то может что то я не понимаю.

 

[Михаил57]

Флаг вам в руки и барабан на шею да ещё горн в придачу, а когда в верху хотя бы часть своих предложений(мере ответственности), чудес не бывает, приезжайте покажите как должно быть, а то может что то я не понимаю.

А горн куда??? Руки уже флагом заняты.

 

[ordr]

Флаг вам в руки и барабан на шею да ещё горн в придачу, а когда в верху хотя бы часть своих предложений(мере ответственности), чудес не бывает, приезжайте покажите как должно быть, а то может что то я не понимаю.

Ну давайте без оскорблений, дело не хитрое ума большего не надо.
Все это уже проходили и это вещи очевидные, все средства настраиваются на стандартном образце, только это гарантирует выявление дефектов и достоверность контроля.