Оценка качества по ртм-1с и оп501

[LёКА]

Здравствуйте. Работаем по этим нормативам, но трактуем по-разному. Возник спор с инженером. Тех карты "в процессе разработки". Сошлись только на том, что все, что выше браковочного уровня-брак. В остальном...
Интересуют протяженные дефекты:на каком уровне оценивать и какая минимальная протяженность для браковки? По ртм-1с написано, что допускается от 6 шт. компактных несплошностей на 100мм в зависимости от толщины,но приэтом инженер не даёт браковать протяженные дефекты на контрольном уровне. Тут он ссылается на то, что в документе написано "общей протяжённостью не более 20% шва". Т.е если на контрольном уровне находится протяженный дефект, но он меньше 20% от всего соединения, то браковать нельзя! Я эту фразу понимаю так, что участков по 100 мм с компактными несплошностями должно быть не более 20%.
Объясните на пальцах пожалуйста.

 

[astrut]

Тут он ссылается на то, что в документе написано "общей протяжённостью не более 20% шва"

Это требование работает только для корневых дефектов в соединениях без подкладных колец

 

[LёКА]

Это требование работает только для корневых дефектов в соединениях без подкладных колец

А несплавления по кромкам и между валиками?

 

[dea135]

А несплавления по кромкам и между валиками?

а никто не знает, так кручено формулировать критерии отбраковки нормальный специалист не сможет.

 

[LёКА]

а никто не знает, так кручено формулировать критерии отбраковки нормальный специалист не сможет.

Т.е фактически все,то внутри шва отбраковывается только по количеству дефектов на 100 мм на контрольном уровне?

 

[astrut]

Т.е фактически все,то внутри шва отбраковывается только по количеству дефектов на 100 мм на контрольном уровне?

Ну откройте табл. 18.10 в РТМ. Как называется предпоследний столбец? "суммарная в корне шва". Но этот пункт не отменяет требований п. 18.5.9 про условную протяженность. А последний столбец - "одиночных в сечении шва". Вот и всё

 

[LёКА]

Ну откройте табл. 18.10 в РТМ. Как называется предпоследний столбец? "суммарная в корне шва". Но этот пункт не отменяет требований п. 18.5.9 про условную протяженность. А последний столбец - "одиночных в сечении шва". Вот и всё

Спасибо. Про корень понятно. Интересно именно сечение. Проблема зачастую именно в месте сплавления кромок. Идёт несплав (протяженный). Вот по каким критериям его оценивать-я не понимаю. И не в корне, и не компактный. Я правильно понимаю, что если у нас протяжённость дефекта больше условной протяжённости отражателя, то дефект не допустим? Даже на контрольном уровне.

 

[LёКА]

Извините за дотошность, просто хочу, чтобы все по кирпичикам сошлось в голове. И спокойно работать

 

[astrut]

роблема зачастую именно в месте сплавления кромок. Идёт несплав (протяженный).

Дефект характерен для полуавтоматической сварки. Для его выявления необходимо, чтобы акустическая ось была перпендикулярна разделке (угол ввода = 90-угол скоса кромки). При расхождении всего в 5 градусов несплпвления уже могут не браковаться и даже не выявляться. Несплавление - плоскостной дефект, склонный к развитию, опасный.

Я правильно понимаю, что если у нас протяжённость дефекта больше условной протяжённости отражателя, то дефект не допустим?

Правильно.

Даже на контрольном уровне.

Если 0 дБ над контрольным уровнем и 0 мм преывшение условной протяженности, стоит задуматься. Точно так же, когда отражатель компактный, а превышение над браковочным уровнем 0 дБ. Возможно, попытаться выявить эту же несплошность ПЭП с другим углом ввода. Если есть признаки объемного дефекта, есть резон оставить. Ремонт далеко не всегда надежность повышает. Если признаки плоскостного - ремонтировать

 

[LёКА]

Дефект характерен для полуавтоматической сварки. Для его выявления необходимо, чтобы акустическая ось была перпендикулярна разделке (угол ввода = 90-угол скоса кромки). При расхождении всего в 5 градусов несплпвления уже могут не браковаться и даже не выявляться. Несплавление - плоскостной дефект, склонный к развитию, опасный.

Правильно.

Если 0 дБ над контрольным уровнем и 0 мм преывшение условной протяженности, стоит задуматься. Точно так же, когда отражатель компактный, а превышение над браковочным уровнем 0 дБ. Возможно, попытаться выявить эту же несплошность ПЭП с другим углом ввода. Если есть признаки объемного дефекта, есть резон оставить. Ремонт далеко не всегда надежность повышает. Если признаки плоскостного - ремонтировать

Спасибо большое. Очень помогли)

 

[Колян2]

Спасибо большое. Очень помогли)

Вряд-ли.У Вас 1-й уровень и поэтому оценку по результатам контроля делают за Вас?А если нет,то можете пояснить "не разрешающему браковать инженеру" на пальцах-средний палец вверх,остальные сжаты в кулак...Кто заключение подписывает,тот должен знать,что существует 2 фактора оценки(отбраковки)-по амплитуде отражённого эхо-сигнала(тут обычно разночтений не бывает) и по протяжённости измеряемой на контрольном(фиксации)уровне(до 6дБ меньше браковочного).Изучайте тщательнее документы и поменьше слушайте подобных "анженероф"-мне один такой в молодости тоже пытался лапшу вешать,что,типа я неправильно размер отражателя(зарубки) выбираю-не учитываю в общей толщине валики усиления и обратный а шов контролирую настраивая на фактическую толщину св.элементов...

 

[dea135]

Ну откройте табл. 18.10 в РТМ.

astrut, а вот у меня вопрос по этой таблице: какова разрешенная суммарная протяженность несплошностей в сечении шва.
к ответу могут подключиться все желающие, если заинтересует, то и табличку 18.11 можем разучить.

 

[astrut]

к ответу могут подключиться все желающие, если заинтересует, то и табличку 18.11 можем разучить.

Сначала желающие, я, умышленно, позже присоединюсь

 

[terkin]

astrut, а вот у меня вопрос по этой таблице: какова разрешенная суммарная протяженность несплошностей в сечении шва.
к ответу могут подключиться все желающие, если заинтересует, то и табличку 18.11 можем разучить.

Не более условий протяженности максимально допустимой эквивалентной несплошности, а дальше ЖЕЛАЮЩИЕ думайте сами...

 

[astrut]

а дальше ЖЕЛАЮЩИЕ думайте сами...

Тоже ушел от прямого ответа. Молодец Поглядим, как у желающих мозги скрипеть будут...

 

[lona53]

Если есть признаки объемного дефекта, есть резон оставить. Ремонт далеко не всегда надежность повышает. Если признаки плоскостного - ремонтировать

Вот интересно: может уже какой-нибудь, прости господи, ChatGPT похожие рекомендации умеет выдавать?
В любом случае я бы этого служителя ИИ знаниями специалистов вашего уровня обогатил-дополнил...

 

[astrut]

В любом случае я бы этого служителя ИИ знаниями специалистов вашего уровня обогатил-дополнил...

Негоже нам, натуралам, к искусственным радостям обращаться. Так до резиновой и безалкогольного недолго Скрипит наш разум возмущенный

 

[Зайдуллин РИшат]

Спасибо большое. Очень помогли)

А толщины какие ? ГОСТ на сварное соединение ? Тип ? какая сварка ?

 

[Ellagarto]

Здравствуйте. Работаем по этим нормативам, но трактуем по-разному. Возник спор с инженером. Тех карты "в процессе разработки". Сошлись только на том, что все, что выше браковочного уровня-брак. В остальном...
Интересуют протяженные дефекты:на каком уровне оценивать и какая минимальная протяженность для браковки? По ртм-1с написано, что допускается от 6 шт. компактных несплошностей на 100мм в зависимости от толщины,но приэтом инженер не даёт браковать протяженные дефекты на контрольном уровне. Тут он ссылается на то, что в документе написано "общей протяжённостью не более 20% шва". Т.е если на контрольном уровне находится протяженный дефект, но он меньше 20% от всего соединения, то браковать нельзя! Я эту фразу понимаю так, что участков по 100 мм с компактными несплошностями должно быть не более 20%.
Объясните на пальцах пожалуйста.

ооо)) один из любимых вопросов на собеседовании в Химмаше на аттестации)))

 

[LёКА]

А толщины какие ? ГОСТ на сварное соединение ? Тип ? какая сварка ?

Толщины от 6-22. Чаще это 8-10 на корпусах и 12-18 на топочных. Сварка в основном под флюсом. Иногда полуавтомат. Соединения в 90% случаев стыковые. Разделка не всегда и не везде.