Ответ пресс-службы Ростехнадзора по статусу СДАНК-01-2020 и СДАНК-02-2020

Ответить

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Комедия абсурда продолжается :lol:
4 февраля наша организация направила в НТЦ ПБ письмо-запрос разъяснений отдельных положений СДАНК-02, а именно (если вкратце):
- будет ли являться действительным удостоверения о проверке знаний правил безопасности без подписей представителей Ростехнадзора (если их участие в экзамене «согласовать» не получилось);
- как быть с несовпадением классификаторов методов и объектов НК в СДАНКе и ГОСТ 9712, если в квалификационном удостоверении присутствуют ссылки на оба этих документа;
- наконец, что делать с сущностным отличием процедур сертификации (ГОСТ 9712) и аттестации (СДАНК).
И вот 9 февраля НТЦ ПБ выкатывает изменение в СДАНК-02, которое делает наши вопросы бессмысленными :D , но при этом не устраняет самые вопиющие опечатки в документе (например, «В настоящем руководстве по безопасности используются следующие термины» в Приложении 2, «КВАЛИФИКАЦИОННОЕ УДОСТОВЕРЕНИ №» в Приложении 5).
Воистину, запасаемся попкорном... и ждём ответа Ростехнадзора о правовом статусе СДАНК-01 и СДАНК-02 и противоречии отдельных положений этих документов действующему законодательству РФ (соответствующий запрос тоже направили в начале февраля, если будет содержательный ответ - выложу на форуме).

Уже кто-нибудь наконец взял бы и написал бы, в чем конкретно СДАНКи противоречат законодательству РФ.

И скажу немного в защиту СДАНК.
Правительство отменила документы - новых ни дало. Ни дал новых документов ни Ростехнадзор, ни РОНКТД, ни кто было еще.
НТЦ, чтобы заполнить дыру, а у нас сейчас именно дыра в НТД по аттестации, выпустили свои СДАНКи, отмечу, никто по ним и не заставляет работать насильно.

Так вот, какие бы документы это не были, они сделали хоть что-то. Если бы не они, то и вообще бы аттестации не было.

Давайте выкинем СДАНКи и буде сидеть на попе ровно, вообще без документов. И без аттестации. ))
 
Последнее редактирование:

den3172

Бывалый
Регистрация
18.02.2019
Сообщения
63
Реакции
27
Адрес
Челябинск
Уже кто-нибудь наконец взял бы и написал бы, в чем конкретно СДАНКи противоречат законодательству РФ.

И скажу немного в защиту СДАНК.
Правительство отменила документы - новых ни дало. Ни дал новых документов ни Ростехнадзор, ни РОНКТД, ни кто было еще.
НТЦ, чтобы заполнить дыру, а у нас сейчас именно дыра в НТД по аттестации, выпустили свои СДАНКи, отмечу, никто по ним и не заставляет работать насильно.

Так вот, какие бы документы это не были, они сделали хоть что-то. Если бы не они, то и вообще бы аттестации не было.

Давайте выкинем СДАНКи и буде сидеть на попе ровно, вообще без документов. И без аттестации. ))
Это хорошая идея. :D:D:D . А так по зданкам первые же 3 пункта нарушают Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" ст Статья 2. Правовое регулирование установления обязательных требований. П. 7. Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации.
Только этого достаточно чтобы дальше СДАНК не рассматривать !
И РБ РТН с таким тестом быть не может . Писали безграмотные в правовой сфере люди !!!
 

xalexed

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
19
Реакции
1
Здравствуйте. У подрядной ЛНК заканчивается аттестация (объекты котлнадзора). Они утверждают что не могут аттестоваться/продлить аттестацию т.к. документ признанный РТН (ПБ 02-372) по которому проходили аттестацию ранее -отменен. Что делать? Как принимать заключения?
 

VIK-men

Свой
Регистрация
24.12.2020
Сообщения
13
Реакции
6
Здравствуйте. У подрядной ЛНК заканчивается аттестация (объекты котлнадзора). Они утверждают что не могут аттестоваться/продлить аттестацию т.к. документ признанный РТН (ПБ 02-372) по которому проходили аттестацию ранее -отменен. Что делать? Как принимать заключения?

Так Вы у Ростехнадзора спросите, я думаю, что никто не прояснит данную ситуацию лучше них. А вообще надо Ростехнадзор завалить вопросами, может там одумаются;)
 

xalexed

Свой
Регистрация
09.02.2017
Сообщения
19
Реакции
1
Звонил сегодня целый день в РТН, переключают с отдела на отдел, отмалчиваются. Ну сделали бы приказ о продлении действия свидетельств аттестации пока не определились. Ужас.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
И? РТН СДАНК на признает, но АЦ аттестуют по СДАНК, но не по ПБ 440:mad::shock:
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Начали поступать ответы из РТН . Надзор СДАНК не признает . :D

Данное письмо не говорит о том, что РТН "не признает" СДАНК.
То, что СДАНК не является нормативно-правовым атком, а внутренним документом - было понятно и без данного письма.

Но, как было уже сказано ранее, СДАНК - это пока единственное, по чему можно работать.
 

Shapoklia1

Свой
Регистрация
28.01.2016
Сообщения
30
Реакции
11
А кто вам сказал, что по СДАНК можно работать? По-хорошему это должен сейчас решать заказчик по какому документу должен быть аттестован специалист и лаборатория. Поидее самым правильным сейчас, в случаи если заказчику пофигу и он ссылается на ФНП, это специалисты должны быть аттестованы по ГОСТ ИСО 9712-2019 и лаборатория аккредитованы по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
 

den3172

Бывалый
Регистрация
18.02.2019
Сообщения
63
Реакции
27
Адрес
Челябинск
Данное письмо не говорит о том, что РТН "не признает" СДАНК.
То, что СДАНК не является нормативно-правовым атком, а внутренним документом - было понятно и без данного письма.

Но, как было уже сказано ранее, СДАНК - это пока единственное, по чему можно работать.


СДАНК 01 и СДАНК 02 вообще не нормативный документ . По ним аттестовывать не возможно .... с таким же успехом можно просто нарисовать ...кто признает тот признает:D:D:eek:. Есть зарегистрированные системы которые сейчас действуют ...но по 9712 РОСС RU.К251.04ЮН01 . Есть оценка квалификации по 238 ФЗ - это уровень закона и не принимать заказчик ее не может . (ТК РФ ст 195.1). У НТЦ есть своя система РОСС RU.З327.04БШ00 - но они ее забросили. А по СДАНК нету ни одного органа с свидетельством об аккредитации, которые могут проводить по ним:D:D:D:D:lol: На вопрос будите СДАНК приводит в надлежащий вид ...ответ мы отдали в институт ....
А Транснефть уже утвердила "Временный порядок аккредитации лабораторий неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах организаций системы «Транснефть» : "1. Настоящий временный порядок вводится в связи с отменой с 01.01.2021
ПБ-03-372-00 «Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля» и действует до вступления в силу новой редакции
ОР-26.160.40-КТН-064-15 «Магистральный трубопроводный транспорт нефти и нефтепродуктов. Положение об аккредитации лабораторий неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах организаций системы «Транснефть», разработанной после выхода новых федеральных требований к лабораториям НК, выполняющим работы на опасных производственных объектах......
и Временный порядок аттестации специалистов неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах организаций системы «Транснефть» :" 1. Настоящий временный порядок вводится в связи с отменой с 01.01.2021 ПБ-03-440-02 «Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля» и действует до вступления в силу новой редакции ОР-03.120.00-КТН-139-18 «Магистральный трубопроводный транспорт нефти и нефтепродуктов. Аттестация специалистов неразрушающего контроля», разработанной после введения в действие новых федеральных требований к специалистам неразрушающего контроля (далее – НК), выполняющим работы на опасных производственных объектах....
И СДАНК там нету!!!!
 
Последнее редактирование:

Shapoklia1

Свой
Регистрация
28.01.2016
Сообщения
30
Реакции
11
den3172, а у вас есть этот документ? Можете выложить?
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
585
Реакции
259
В ответе РТН не написано, что по СДАНКам работать нельзя. Исходя из темы письма и общего контекста ответа речь идет про отсутствие необходимости привлечения представителей РТН к аттестации (сертификации). И это скорее плюс.
 

den3172

Бывалый
Регистрация
18.02.2019
Сообщения
63
Реакции
27
Адрес
Челябинск
В ответе РТН не написано, что по СДАНКам работать нельзя. Исходя из темы письма и общего контекста ответа речь идет про отсутствие необходимости привлечения представителей РТН к аттестации (сертификации). И это скорее плюс.

Работать можно...можно и рисовать ....и в переходе купит....примерно один стату будет :D:D:D:D:D.
В форуме просили документы транснефти временный порядок аттестации ЛНК и СНК вот выкладываю.
 

Вложения

  • ТНЛНК-2021.docx
    ТНЛНК-2021.docx
    28.2 KB · Просмотры: 115
  • ТНСНК-2021.docx
    ТНСНК-2021.docx
    299.5 KB · Просмотры: 79

Энергетик

Бывалый
Регистрация
01.06.2019
Сообщения
156
Реакции
61
Адрес
Красноярск
Скажем так, транснефть всегда требовала отдельной аттестации и аккредитации если хочешь у неё работать. Главное что бы остальные игроки так не поступили, а то будет не НТЦ , не РОНКД, а будешь аттестовыватся и аккредитовыватся в Роснефти, РУСАЛЕ, Всягих СГК и ПАО, Норникеле и прочее, будет туши свет, бросай гранату.
 

den3172

Бывалый
Регистрация
18.02.2019
Сообщения
63
Реакции
27
Адрес
Челябинск
Скажем так, транснефть всегда требовала отдельной аттестации и аккредитации если хочешь у неё работать. Главное что бы остальные игроки так не поступили, а то будет не НТЦ , не РОНКД, а будешь аттестовыватся и аккредитовыватся в Роснефти, РУСАЛЕ, Всягих СГК и ПАО, Норникеле и прочее, будет туши свет, бросай гранату.

Полностью согласен из за ошибки руководства НТЦ выпустивший такой ФНП НК и еще более нелепые документы СДАНК у предприятий с долей участия государства не осталось выхода как делать свои документы. Они не могут тратить деньги на добровольность!!! Вот и получаем временные порядки пока бардак. Когда будет аварийные ситуации выпустят постановление правительства как у лифтовиков.
 
Последнее редактирование:

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Работать можно...можно и рисовать ....и в переходе купит....примерно один стату будет :D:D:D:D:D.
В форуме просили документы транснефти временный порядок аттестации ЛНК и СНК вот выкладываю.

Я СДАНК не защищаю, но как я уже говорил, вы можете просто сидеть на попе ровно без работы.

Но не все хотят сидеть без работы и ждать пока РТН, Правительство или кто-либо еще соизволят снизойти и выпустить свой документ.

Об отмене было известно не вчера и никто ничего не выпустил. (
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
А кто вам сказал, что по СДАНК можно работать? По-хорошему это должен сейчас решать заказчик по какому документу должен быть аттестован специалист и лаборатория. Поидее самым правильным сейчас, в случаи если заказчику пофигу и он ссылается на ФНП, это специалисты должны быть аттестованы по ГОСТ ИСО 9712-2019 и лаборатория аккредитованы по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

НОАП находится в системе НТЦ Промбеза. СДАНК - внутренний документ Промбеза. Поэтому НОАП работает по СДАНК. Все просто. ))
 

den3172

Бывалый
Регистрация
18.02.2019
Сообщения
63
Реакции
27
Адрес
Челябинск
Я СДАНК не защищаю, но как я уже говорил, вы можете просто сидеть на попе ровно без работы.

Но не все хотят сидеть без работы и ждать пока РТН, Правительство или кто-либо еще соизволят снизойти и выпустить свой документ.

Об отмене было известно не вчера и никто ничего не выпустил. (

И я об этом же . Об отмене была известно заранее и НТЦ было известно что РБ им в таком виде не подпишут. Место того чтобы сделать нормальные документы они выпустили впопыхах СДАНК и только когда пошел вал писем Коновалову и РТН то они отдали СДАНК на доработку в институт. (вопрос еще в какой). И теперь мы имеем вал писем в РТН и пространные ответы противоречащие друг другу в части применения. Даже ПБ 440 и ПБ 372 не понятно будут ли признавать. Хоть бы РТН на это дал внятный и утвердительный ответ. А письма Промбезопастности не имеют ни какой юридической, правовой, основы и противоречат действующему 116 ФЗ и 247 ФЗ. И пока РТН однозначно не ответить применять в правовом поле не возможно ни один документ. А Котельников носиться с другой идеей по поводу оценки квалификации по 238 ФЗ по ПС "Специалист по промышленной безопасности." И на эту ситуацию забил...Рыба гниет с головы...
 

Alexey

Свой
Регистрация
29.05.2012
Сообщения
38
Реакции
19
Не понятно по-итогу. Объекты Транснефти являются ОПО. Да Транснефть открещивается от ПБ 440 и 372, но не говорит ни слова о том что спец-ы должны аттестованы только по требованиям ПАО. Следовательно при окончании срока квал. удостоверения аттестовывать персонал надо, согласно КТН-016-15 изм.2 п.9.1.1. К работам по НК допускают лиц, прошедших обучение и аттестованных согласно ОР-03.120.00-КТН-139-18, а также требований нормативных правовых актов. НЕ ЯСНО КАКИМ АКТАМ:confused::eek:
 

Alexey

Свой
Регистрация
29.05.2012
Сообщения
38
Реакции
19
Добавлю. Временные требования, как и изм.2 к КТН-016-15 утверждены в одно и тоже время. Если не ошибаюсь то 14-01-2021
 
Сверху