Ответ пресс-службы Ростехнадзора по статусу СДАНК-01-2020 и СДАНК-02-2020

[Антошка]

Комедия абсурда продолжается :lol:
4 февраля наша организация направила в НТЦ ПБ письмо-запрос разъяснений отдельных положений СДАНК-02, а именно (если вкратце):
- будет ли являться действительным удостоверения о проверке знаний правил безопасности без подписей представителей Ростехнадзора (если их участие в экзамене «согласовать» не получилось);
- как быть с несовпадением классификаторов методов и объектов НК в СДАНКе и ГОСТ 9712, если в квалификационном удостоверении присутствуют ссылки на оба этих документа;
- наконец, что делать с сущностным отличием процедур сертификации (ГОСТ 9712) и аттестации (СДАНК).
И вот 9 февраля НТЦ ПБ выкатывает изменение в СДАНК-02, которое делает наши вопросы бессмысленными , но при этом не устраняет самые вопиющие опечатки в документе (например, «В настоящем руководстве по безопасности используются следующие термины» в Приложении 2, «КВАЛИФИКАЦИОННОЕ УДОСТОВЕРЕНИ №» в Приложении 5).
Воистину, запасаемся попкорном... и ждём ответа Ростехнадзора о правовом статусе СДАНК-01 и СДАНК-02 и противоречии отдельных положений этих документов действующему законодательству РФ (соответствующий запрос тоже направили в начале февраля, если будет содержательный ответ - выложу на форуме).

Уже кто-нибудь наконец взял бы и написал бы, в чем конкретно СДАНКи противоречат законодательству РФ.

И скажу немного в защиту СДАНК.
Правительство отменила документы - новых ни дало. Ни дал новых документов ни Ростехнадзор, ни РОНКТД, ни кто было еще.
НТЦ, чтобы заполнить дыру, а у нас сейчас именно дыра в НТД по аттестации, выпустили свои СДАНКи, отмечу, никто по ним и не заставляет работать насильно.

Так вот, какие бы документы это не были, они сделали хоть что-то. Если бы не они, то и вообще бы аттестации не было.

Давайте выкинем СДАНКи и буде сидеть на попе ровно, вообще без документов. И без аттестации. ))

 

[den3172]

Уже кто-нибудь наконец взял бы и написал бы, в чем конкретно СДАНКи противоречат законодательству РФ.

И скажу немного в защиту СДАНК.
Правительство отменила документы - новых ни дало. Ни дал новых документов ни Ростехнадзор, ни РОНКТД, ни кто было еще.
НТЦ, чтобы заполнить дыру, а у нас сейчас именно дыра в НТД по аттестации, выпустили свои СДАНКи, отмечу, никто по ним и не заставляет работать насильно.

Так вот, какие бы документы это не были, они сделали хоть что-то. Если бы не они, то и вообще бы аттестации не было.

Давайте выкинем СДАНКи и буде сидеть на попе ровно, вообще без документов. И без аттестации. ))

Это хорошая идея. . А так по зданкам первые же 3 пункта нарушают Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" ст Статья 2. Правовое регулирование установления обязательных требований. П. 7. Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации.
Только этого достаточно чтобы дальше СДАНК не рассматривать !
И РБ РТН с таким тестом быть не может . Писали безграмотные в правовой сфере люди !!!

 

[xalexed]

Здравствуйте. У подрядной ЛНК заканчивается аттестация (объекты котлнадзора). Они утверждают что не могут аттестоваться/продлить аттестацию т.к. документ признанный РТН (ПБ 02-372) по которому проходили аттестацию ранее -отменен. Что делать? Как принимать заключения?

 

[VIK-men]

Здравствуйте. У подрядной ЛНК заканчивается аттестация (объекты котлнадзора). Они утверждают что не могут аттестоваться/продлить аттестацию т.к. документ признанный РТН (ПБ 02-372) по которому проходили аттестацию ранее -отменен. Что делать? Как принимать заключения?

Так Вы у Ростехнадзора спросите, я думаю, что никто не прояснит данную ситуацию лучше них. А вообще надо Ростехнадзор завалить вопросами, может там одумаются

 

[xalexed]

Звонил сегодня целый день в РТН, переключают с отдела на отдел, отмалчиваются. Ну сделали бы приказ о продлении действия свидетельств аттестации пока не определились. Ужас.

 

[den3172]

Начали поступать ответы из РТН . Надзор СДАНК не признает .

 

[КОНСТ]

И? РТН СДАНК на признает, но АЦ аттестуют по СДАНК, но не по ПБ 440:shock:

 

[Антошка]

Начали поступать ответы из РТН . Надзор СДАНК не признает .

Данное письмо не говорит о том, что РТН "не признает" СДАНК.
То, что СДАНК не является нормативно-правовым атком, а внутренним документом - было понятно и без данного письма.

Но, как было уже сказано ранее, СДАНК - это пока единственное, по чему можно работать.

 

[Shapoklia1]

А кто вам сказал, что по СДАНК можно работать? По-хорошему это должен сейчас решать заказчик по какому документу должен быть аттестован специалист и лаборатория. Поидее самым правильным сейчас, в случаи если заказчику пофигу и он ссылается на ФНП, это специалисты должны быть аттестованы по ГОСТ ИСО 9712-2019 и лаборатория аккредитованы по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

 

[den3172]

Данное письмо не говорит о том, что РТН "не признает" СДАНК.
То, что СДАНК не является нормативно-правовым атком, а внутренним документом - было понятно и без данного письма.

Но, как было уже сказано ранее, СДАНК - это пока единственное, по чему можно работать.

СДАНК 01 и СДАНК 02 вообще не нормативный документ . По ним аттестовывать не возможно .... с таким же успехом можно просто нарисовать ...кто признает тот признает. Есть зарегистрированные системы которые сейчас действуют ...но по 9712 РОСС RU.К251.04ЮН01 . Есть оценка квалификации по 238 ФЗ - это уровень закона и не принимать заказчик ее не может . (ТК РФ ст 195.1). У НТЦ есть своя система РОСС RU.З327.04БШ00 - но они ее забросили. А по СДАНК нету ни одного органа с свидетельством об аккредитации, которые могут проводить по ним:lol: На вопрос будите СДАНК приводит в надлежащий вид ...ответ мы отдали в институт ....
А Транснефть уже утвердила "Временный порядок аккредитации лабораторий неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах организаций системы «Транснефть» : "1. Настоящий временный порядок вводится в связи с отменой с 01.01.2021
ПБ-03-372-00 «Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля» и действует до вступления в силу новой редакции
ОР-26.160.40-КТН-064-15 «Магистральный трубопроводный транспорт нефти и нефтепродуктов. Положение об аккредитации лабораторий неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах организаций системы «Транснефть», разработанной после выхода новых федеральных требований к лабораториям НК, выполняющим работы на опасных производственных объектах......
и Временный порядок аттестации специалистов неразрушающего контроля, выполняющих работы на объектах организаций системы «Транснефть» :" 1. Настоящий временный порядок вводится в связи с отменой с 01.01.2021 ПБ-03-440-02 «Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля» и действует до вступления в силу новой редакции ОР-03.120.00-КТН-139-18 «Магистральный трубопроводный транспорт нефти и нефтепродуктов. Аттестация специалистов неразрушающего контроля», разработанной после введения в действие новых федеральных требований к специалистам неразрушающего контроля (далее – НК), выполняющим работы на опасных производственных объектах....
И СДАНК там нету!!!!

 

[Shapoklia1]

den3172, а у вас есть этот документ? Можете выложить?

 

[fondue]

В ответе РТН не написано, что по СДАНКам работать нельзя. Исходя из темы письма и общего контекста ответа речь идет про отсутствие необходимости привлечения представителей РТН к аттестации (сертификации). И это скорее плюс.

 

[den3172]

В ответе РТН не написано, что по СДАНКам работать нельзя. Исходя из темы письма и общего контекста ответа речь идет про отсутствие необходимости привлечения представителей РТН к аттестации (сертификации). И это скорее плюс.

Работать можно...можно и рисовать ....и в переходе купит....примерно один стату будет .
В форуме просили документы транснефти временный порядок аттестации ЛНК и СНК вот выкладываю.

 

[Энергетик]

Скажем так, транснефть всегда требовала отдельной аттестации и аккредитации если хочешь у неё работать. Главное что бы остальные игроки так не поступили, а то будет не НТЦ , не РОНКД, а будешь аттестовыватся и аккредитовыватся в Роснефти, РУСАЛЕ, Всягих СГК и ПАО, Норникеле и прочее, будет туши свет, бросай гранату.

 

[den3172]

Скажем так, транснефть всегда требовала отдельной аттестации и аккредитации если хочешь у неё работать. Главное что бы остальные игроки так не поступили, а то будет не НТЦ , не РОНКД, а будешь аттестовыватся и аккредитовыватся в Роснефти, РУСАЛЕ, Всягих СГК и ПАО, Норникеле и прочее, будет туши свет, бросай гранату.

Полностью согласен из за ошибки руководства НТЦ выпустивший такой ФНП НК и еще более нелепые документы СДАНК у предприятий с долей участия государства не осталось выхода как делать свои документы. Они не могут тратить деньги на добровольность!!! Вот и получаем временные порядки пока бардак. Когда будет аварийные ситуации выпустят постановление правительства как у лифтовиков.

 

[Антошка]

Работать можно...можно и рисовать ....и в переходе купит....примерно один стату будет .
В форуме просили документы транснефти временный порядок аттестации ЛНК и СНК вот выкладываю.

Я СДАНК не защищаю, но как я уже говорил, вы можете просто сидеть на попе ровно без работы.

Но не все хотят сидеть без работы и ждать пока РТН, Правительство или кто-либо еще соизволят снизойти и выпустить свой документ.

Об отмене было известно не вчера и никто ничего не выпустил. (

 

[Антошка]

А кто вам сказал, что по СДАНК можно работать? По-хорошему это должен сейчас решать заказчик по какому документу должен быть аттестован специалист и лаборатория. Поидее самым правильным сейчас, в случаи если заказчику пофигу и он ссылается на ФНП, это специалисты должны быть аттестованы по ГОСТ ИСО 9712-2019 и лаборатория аккредитованы по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

НОАП находится в системе НТЦ Промбеза. СДАНК - внутренний документ Промбеза. Поэтому НОАП работает по СДАНК. Все просто. ))

 

[den3172]

Я СДАНК не защищаю, но как я уже говорил, вы можете просто сидеть на попе ровно без работы.

Но не все хотят сидеть без работы и ждать пока РТН, Правительство или кто-либо еще соизволят снизойти и выпустить свой документ.

Об отмене было известно не вчера и никто ничего не выпустил. (

И я об этом же . Об отмене была известно заранее и НТЦ было известно что РБ им в таком виде не подпишут. Место того чтобы сделать нормальные документы они выпустили впопыхах СДАНК и только когда пошел вал писем Коновалову и РТН то они отдали СДАНК на доработку в институт. (вопрос еще в какой). И теперь мы имеем вал писем в РТН и пространные ответы противоречащие друг другу в части применения. Даже ПБ 440 и ПБ 372 не понятно будут ли признавать. Хоть бы РТН на это дал внятный и утвердительный ответ. А письма Промбезопастности не имеют ни какой юридической, правовой, основы и противоречат действующему 116 ФЗ и 247 ФЗ. И пока РТН однозначно не ответить применять в правовом поле не возможно ни один документ. А Котельников носиться с другой идеей по поводу оценки квалификации по 238 ФЗ по ПС "Специалист по промышленной безопасности." И на эту ситуацию забил...Рыба гниет с головы...

 

[Alexey]

Не понятно по-итогу. Объекты Транснефти являются ОПО. Да Транснефть открещивается от ПБ 440 и 372, но не говорит ни слова о том что спец-ы должны аттестованы только по требованиям ПАО. Следовательно при окончании срока квал. удостоверения аттестовывать персонал надо, согласно КТН-016-15 изм.2 п.9.1.1. К работам по НК допускают лиц, прошедших обучение и аттестованных согласно ОР-03.120.00-КТН-139-18, а также требований нормативных правовых актов. НЕ ЯСНО КАКИМ АКТАМ

 

[Alexey]

Добавлю. Временные требования, как и изм.2 к КТН-016-15 утверждены в одно и тоже время. Если не ошибаюсь то 14-01-2021