Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ

Ответить

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,285
Реакции
1,167
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
И поэтому в ходе эксперементов получается что находятся несколько настроек в свете контроля
В одной настройке плохо видим то что в другой нам предоставляется более очевидным - плюсом наложение квалификации специалистов
Итог всё банально - это лишь косвенный метод контроля. Иначе бы не прописывали бы в нормативных доках - при разногласиях рентген
Мол.чек!Банальны ваши умозаключения, т.к. поверхностны ваши познания в НК.Скучно и грустно сие,ибо...нахрена?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,781
Итог всё банально - это лишь косвенный метод контроля. Иначе бы не прописывали бы в нормативных доках - при разногласиях рентген а лучше вскрытие
и рентген это тоже косвенный метод. вскрытие, не смотря на кажущуюся очевидность, тоже не дает 100% гарантии, при вскрытии не обнаружить дефекта очень просто, в этом тоже надо опыт иметь.
да и в целом, все методы познания тоже косвенные. прямое познание это откровения, но нам такие методы не доступны. движемся на ощупь.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Давайте тогда еще при сканировании динамометром мерять усилие прижатия ПЭП ))
"Я вчера себе )(ер измерял. 36, почти 37. Понравилось. Теперь всегда пирометром измерять буду" :drinks:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Ну а то что сварщик или монтажник (из за моей настройки) поработал над своим СС "ремонтами" Это лишний раз даст ему повод - отнестись к работе не абы как а чуток с ответственностью...
А вы уверены, что перебракованному участку после ремонта лучше станет?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
А вы уверены, что перебракованному участку после ремонта лучше станет?
Более трёх раз ремонтных работ и сварщик на переаттестацию и за крадётся у всех - а верен ли дефектоскопист да и его можно на переаттестацию отправить после нескольких предписаний
И можно произвести отбор "керна" и отдать на анализ также можно и рентген
А то что все ремонтные работы влияют на структуру металла в курсе
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
В #12 вы не тот импульс тянете


Неохота 794 МБ
А в первых постах дорисованный импульс не там и больше первого

С чего вы так решили что не тот!?
А в первых постах скрин с инструкции по эксплуатации прибора А1212

Ну и благодаря некоторым
Я осознаю что метод врч в моём случае вообще не верен
И нужна другая настройка или согласование с заказчиком за врч

И тем самым спасибо ему огромное
Но мой заданный вопрос всё равно остался за скобками и в режиме - традиция

И я к нему вернусь
Но со временем
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,515
Реакции
504
С чего вы так решили что не тот!?
А в первых постах скрин с инструкции по эксплуатации прибора А1212

Ну и благодаря некоторым
Я осознаю что метод врч в моём случае вообще не верен
И нужна другая настройка или согласование с заказчиком за врч

И тем самым спасибо ему огромное
Но мой заданный вопрос всё равно остался за скобками и в режиме - традиция

И я к нему вернусь
Но со временем
А что не так с ВРЧ?

С вопросом - вообще все элементарно, сам вопрос из пальца высосан.

И ещё у вас должна быть техкарта, в которой подробно описана настройка дефектоскопа на требуемуютолщину, и собственно сам контроль.
Подписанная вашим начлабом и стройнадзором.

Вот с этой техкарты и начните. Именно работа по ней страхует вашу задницу, а не вся эта вот абстрактная драматичная лирика)
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
А что не так с ВРЧ?

С вопросом - вообще все элементарно, сам вопрос из пальца высосан.

И ещё у вас должна быть техкарта, в которой подробно описана настройка дефектоскопа на требуемуютолщину, и собственно сам контроль.
Подписанная вашим начлабом и стройнадзором.

Вот с этой техкарты и начните. Именно работа по ней страхует вашу задницу, а не вся эта вот абстрактная драматичная лирика)

Вот именно - но традиция продолжает свой разбег.
А ответов не было
Но ни чего
Москва тоже не сразу строилась - да и деревней всё равно осталась. Так что бум учиться учиться и ещё раз учиться
Нужно традиции искоренять и вносить правки согласно НТД и прикрытию тылов
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,515
Реакции
504
Вот именно - но традиция продолжает свой разбег.
А ответов не было
Но ни чего
Москва тоже не сразу строилась - да и деревней всё равно осталась. Так что бум учиться учиться и ещё раз учиться
Нужно традиции искоренять и вносить правки согласно НТД и прикрытию тылов
Много слов и ноль смысла.
Вам в политику надо наверное.
Ну или в технадзор, с такой прям природной страстью трахать людям мозги и пить кровь.)
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Много слов и ноль смысла.
Вам в политику надо наверное.
Ну или в технадзор, с такой прям природной страстью трахать людям мозги и пить кровь.)
Только и в технадзоре сейчас так же
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
591
Реакции
176
Вот именно - но традиция продолжает свой разбег.
А ответов не было
Но ни чего
Москва тоже не сразу строилась - да и деревней всё равно осталась. Так что бум учиться учиться и ещё раз учиться
Нужно традиции искоренять и вносить правки согласно НТД и прикрытию тылов

Добрый вечер!
Почему не ответили то!!!
Вам Уважаемые форумчане отписали причем очень подробно!

Что на мостах при работе по документу СТО ГК "Трансстрой" -005-2018 функция ВРЧ не используется поэтому она в данном документе не описана, и отражатели типа "зарубка используются на толщинах менее 10мм, толщины 10-20мм используют БЦО диаметром 2мм, при толщине свыше 20мм SKH(либо АРД).
Методика настройки чувствительности с использованием ВРЧ отсутствует в данном документе.

Если вы все же очень хотите использовать ВРЧ посмотрите другие нормативные документы где это хорошо описано, используйте их для понимания процедуры настройки ВРЧ.

https://www.youtube.com/watch?v=B83mhqKBz0A


По поводу уровня амплитуды сигнала вам тоже ответили, что главное найти максимумы сигналов от отражателей на разной глубине и далее выставить их на один браковочный уровень и все перебраковки нет. По поводу инспекционного дублирующего контроля в вашем техрегламенте должно быть пояснение на эту тему что схождение результатов должно быть 2-3дБ, и настройка должна выполняться на том же типе отражателя и желательно на том же самом железе что вы таскаете в рюкзачке.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
terkin, выставить их на один браковочный уровень и все!!!

Данный уровень находится!?
На самом стробе
За браковочным стробом
И если за браковочным стробом то почему 0,5 - 1дБ

В вашей ссылке как раз таки амплитуда сигнала была зафиксирована на 75-80% развёртки - это намного больше чем 0,5 - 1дБ (смотрите на 3:39 минуте) если потом включить и установить опорный то это подтвердится
И данные сигналы не установлены на одном уровне как вы говорите сами

За всё остальное вразумили и в работе по исправлениям
 
Последнее редактирование:

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
591
Реакции
176
terkin, выставить их на один браковочный уровень и все!!!

Данный уровень находится!?
На самом стробе
За браковочным стробом
И если за браковочным стробом то почему 0,5 - 1дБ

Данный браковочный уровень (по СТО ГК-005-2018 уровень оценки) будет находится на самом стробе, в зависимости от вашего решения или если есть на то четкое указание в НТД или техкарте этот уровень на экране дефектоскопа вы вправе расположить как вам удобнее на середине экрана 50% или выше.
Но по всем "канонам" в УЗД амплитуда сигнала должна равняется высоте строба браковочного уровня (оценки у мостовиков).
Что касается превышения уровня (браковочного) строба на 0,5-1дБ, это делается многими специалистами для их удобства работы и принципиального значения при превышении на такие величины на результаты контроля не влияет, вам об этом уже подробно выше писали и разжевали уважаемые форумчане. При таких превышениях "перебраковка" или наоборот "недобракова" не будут иметь место.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
Данный браковочный уровень (по СТО ГК-005-2018 уровень оценки) будет находится на самом стробе, в зависимости от вашего решения или если есть на то четкое указание в НТД или техкарте этот уровень на экране дефектоскопа вы вправе расположить как вам удобнее на середине экрана 50% или выше.
Но по всем "канонам" в УЗД амплитуда сигнала должна равняется высоте строба браковочного уровня (оценки у мостовиков).
Что касается превышения уровня (браковочного) строба на 0,5-1дБ, это делается многими специалистами для их удобства работы и принципиального значения при превышении на такие величины на результаты контроля не влияет, вам об этом уже подробно выше писали и разжевали уважаемые форумчане. При таких превышениях "перебраковка" или наоборот "недобракова" не будут иметь место.
Разжевали лишь тем что это ТАК НУЖНО ТАК ВСЁ ДЕЛАЮТ не более...
Где эти каноны прописаны в такой точности - вот всё меня то в тех карту то в НТД что там то
Но где конкретно
Вот каноны отклонения имеются
За то что развёртка с браковочным стробом должна быть на 50-80% развёртки
Я в курсе

Где писанный канон о том что я должен сигнал за браковочный вытянуть на 0,5-1дБ но ни как не более
Потому как в своём видео я уже показал что если я вытяну сигнал в ровень со стробом - то потом после включения опорного уровня донный сигнал
Не дотягивает до браковочного
А если я вытяну как мне нравится моему глазу - то я видишли перебраковываю
 
Последнее редактирование:

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
591
Реакции
176
terkin, выставить их на один браковочный уровень и все!!!

В вашей ссылке как раз таки амплитуда сигнала была зафиксирована на 75-80% развёртки - это намного больше чем 0,5 - 1дБ (смотрите на 3:39 минуте) если потом включить и установить опорный то это подтвердится
И данные сигналы не установлены на одном уровне как вы говорите сами

За всё остальное вразумили и в работе по исправлениям

Я не работал на А1212 (пробовал пару раз настраивать данный аппарат мне он нее зашел предпочитаю УСД) мне сложно вам объяснить на какие конкретно и в какой последовательности нажимать кнопки и какие манипуляции требуется выполнить чтоб построить ВРЧ на данном аппарате при использовании НО (СОП) с отражателем "зарубка". Данную ссылку я вам и скинул в качестве помощи, но вы должны понять это видео не пошаговая инструкция настройки ВРЧ при контроле сварного соединения главной балки пролета моста толщиной 25мм, а обычное обучающие видео производителя прибора объясняющего принципы как пользоваться этим прибором при настройки ВРЧ.

Все верно на 3:39мин. видоса показано что сигналы превышают строб, это делается для наглядности и удобства настройки чтобы спокойно найти максимумы сигналов от отражателей на разных глубинах и зафиксировать положение точек кривой ВРЧ (1 точка сигнал прямым лучом, 2 точка сигнал отраженным лучом), далее вам для завершения настройки просто нужно понизить оба сигнала до одного браковочного уровня (оценки) не знаю как на вашем аппарате у меня обычно в 1-точке регулирую уровень амплитуды общим усилением во 2-точке регулирую уровень амплитуды усилением врч этой точки. По моему в данном видео, описанная мною процедура выравнивания сигналов не показана, а уже сразу показана проверка амплитуд этих сигналов что они на одном уровне. Вот вам и нужно более внимательно прочитать инструкцию на ваш прибор и тут же проделать это раз несколько и понять и запомнить как это работает.

ПЫ.СЫ.
Помнится сам учился на уд2-12 врч настраивать и потратил я на это не один день, правда были рядом старшие коллеги которые помогали которым огромная благодарность!!!, опять же принцип настройки ВРЧ один но у каждого на экране было по своему и у всех правильно без "перебраковки" и "недобраковки"
 
Сверху