Плоские фланцы

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Вот! И я о том-же ( может и ув.Михаил57 посмотрит и присоединится к нам, по пятницам тогда,мы сила!):)
Я посмотрел этот чертеж в самом начале темы. У меня возникли сомнения: допускается ли применение таких фланцев на газопроводах?
Не контролепригодное соединение (можно только изнутри что-то увидеть) на потенциально опасном объекте.Это как, нормально?
Пару раз акцентировал на этом внимание уважаемого Сообщества, но видимо вопрос слишком сложный - никто внятно не ответил.
Если так пойдет дальше - уйду в глухой астрал не дожидаясь пятницы :D
 

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
Я посмотрел этот чертеж в самом начале темы. У меня возникли сомнения: допускается ли применение таких фланцев на газопроводах?
Не контролепригодное соединение (можно только изнутри что-то увидеть) на потенциально опасном объекте.Это как, нормально?
Пару раз акцентировал на этом внимание уважаемого Сообщества, но видимо вопрос слишком сложный - никто внятно не ответил.
Если так пойдет дальше - уйду в глухой астрал не дожидаясь пятницы :D
да допускаются!
на эти стыки неконтролепригодны (вик и стилоскопиматьего возможно)
 

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
в пб529 нет запрета сп101,102 тоже молчит в снипе тоже нет , ртн говорит что можно с двухсторонней обваркой ссылается на внутренний документ ХЗ какой.
короче всем на это по...... а про контроль все молчат. им даёшь справку с лаборатории что стыки непригодны для контроля нк и всё.(бардак короче)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
в пб529 нет запрета сп101,102 тоже молчит в снипе тоже нет , ртн говорит что можно с двухсторонней обваркой ссылается на внутренний документ ХЗ какой.
короче всем на это по...... а про контроль все молчат. им даёшь справку с лаборатории что стыки непригодны для контроля нк и всё.(бардак короче)
Да-а-а, я как-то лучше думал о газовщиках, считал их более ответственными специалистами ...:(
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
585
Реакции
172
Да-а-а, я как-то лучше думал о газовщиках, считал их более ответственными специалистами ...:(

Не путайте магистральные газопроводы и газопроводы на месторождении еще ГРП ГРС там все серьезно.

На сетях газоснабжения в особенности на низком давлении (т.е. газ в вышей кухонной плите) ваще все как попало делается ну покрайне й мере в нашей области.
 

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
Не путайте магистральные газопроводы и газопроводы на месторождении еще ГРП ГРС там все серьезно.

На сетях газоснабжения в особенности на низком давлении (т.е. газ в вышей кухонной плите) ваще все как попало делается ну покрайне й мере в нашей области.
НЕ В ВАШЕЙ ОБЛАСТИ , А В НАШЕЙ СТРАНЕ!
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
да допускаются!
на эти стыки неконтролепригодны (вик и стилоскопиматьего возможно)
А на хрена стило? Если там ГС или Ст,и органолептика +! Круто!Контроль ,типа!:D
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
585
Реакции
172
Я посмотрел этот чертеж в самом начале темы. У меня возникли сомнения: допускается ли применение таких фланцев на газопроводах?
Не контролепригодное соединение (можно только изнутри что-то увидеть) на потенциально опасном объекте.Это как, нормально?
Пару раз акцентировал на этом внимание уважаемого Сообщества, но видимо вопрос слишком сложный - никто внятно не ответил.
Если так пойдет дальше - уйду в глухой астрал не дожидаясь пятницы :D

Такие фланцы часто где используются
ОСТ 34 10.755-97 Детали и сборочные единицы трубопроводов ТЭС
на Рраб < 2,2 МПа (22 кгс/см2), t ≤ 425 °С
ФЛАНЦЫ ПЛОСКИЕ ПРИВАРНЫЕ С ПАТРУБКАМИ НА Ру ≤ 2,5 МПа (25 кгс/см2) Dу от 600 до 1600 мм
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на плоские приварные фланцы с патрубками из
углеродистой и низколегированной сталей на Ру 2,5 МПа (25 кгс/см2), при рабочей температуре tраб ≤
350 °С для трубопроводов тепловых электростанций.
Стандарт соответствует требованиям «Правил устройства и безопасной эксплуатации
трубопроводов пара и горячей воды» РД 03-94, утвержденным Госгортехнадзором РФ [1].
Плоские приварные фланцы предназначены для применения на трубопроводах, на которых
распространяются РД 03-94.
Допускается применение плоских приварных фланцев по настоящему стандарту для изготовления
трубопроводов по СНиП 3.05.05-84, утвержденным Госстроем СССР [2].
Пределы применения плоских приварных фланцев приведены в таблице 1.
1.1 Для трубопроводов тепловых сетей допускается применение плоских приварных фланцев на
рабочее давление до 2,5 МПа при рабочей температуре до 200 °С.

В РТМ-1с есть раздел 7.5. на сварку таких фланцев.

Что касаемо фланцев на газопроводах
СНиП 2.04.08-87*ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
Настоящие нормы распространяются на проектирование новых, расширяемых и реконструируемых систем газоснабжения, сооружаемых на территории поселений и предназначены для обеспечения природными (газовых и нефтяных месторождений) газами и газовоздушными смесями с избыточным давлением не более 1,2 МПа (12 кгс/см2), сжиженными углеводородными газами (в дальнейшем - СУГ) с избыточным давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2) включ. потребителей, использующих эти газы в качестве топлива.
Настоящие нормы распространяются также на проектирование межпоселковых газопроводов и внеплощадочных газопроводов промышленных предприятий, использующих газ в качестве топлива и сырья.

4.11. Соединения стальных труб следует предусматривать на сварке.
Разъемные (фланцевые и резьбовые) соединения следует предусматривать в местах установки запорной арматуры, на конденсатосборниках и гидрозатворах, в местах присоединения контрольно-измерительных приборов и устройств электрозащиты.
4.12. Не допускается предусматривать в грунте разъемные соединения на газопроводах.

6.3. Соединение труб следует предусматривать, как правило, на сварке. Разъемные (резьбовые и фланцевые) соединения допускается предусматривать только в местах установки запорной арматуры, газовых приборов, КИП, регуляторов давления и другого оборудования.
Установку разъемных соединений газопроводов следует предусматривать в местах, доступных для осмотра и ремонта.11.

МАТЕРИАЛЫ И ТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ
ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
11.1. Материалы и технические изделия, предусматриваемые в проектах систем газоснабжения, должны быть экономичными, надежными и соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке и прошедших государственную регистрацию в соответствии с ГОСТ 2.114-70.

Выходит такие фланцы применимы
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Такие фланцы часто где используются

Выходит такие фланцы применимы
Вот именно! А значит давай,товарищ дефектоскопист контроль УК или РК
всех швов в объёме 100%! Разумные доводы не воспринимаются-написано жа! И утверждено!:confused:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Посмотрел, наконец, чертеж. Извиняюсь. Без астрала - никак. Только на ментальном уровне.:eek:
Кто-то, не дожидаясь тяпницы, уже день мента справил? Без астрала, сам...:confused:, точнее, с ментом.
И все-таки, как найти внутренний шов? Рисую практическую картинку. Монтажники (напр. давно) прикрутили болтами фланец к задвижке, вставили трубу и обварили только снаружи. Трубопровод по-быренькому пустили в эксплуатацию, не приняв (не, ну я-то уже принял, не дожидаясь Пятницы, я ж не Робинзон). Вот и "терзают смутные сомнения" есть шов внутри или только снаружи? Дожидаться Пятницы, чтоб он пришел и разболтил, не предлагать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Кто-то, не дожидаясь тяпницы, уже день мента справил? Без астрала, сам...:confused:, точнее, с ментом.
И все-таки, как найти внутренний шов? Рисую практическую картинку. Монтажники (напр. давно) прикрутили болтами фланец к задвижке, вставили трубу и обварили только снаружи. Трубопровод по-быренькому пустили в эксплуатацию, не приняв (не, ну я-то уже принял, не дожидаясь Пятницы, я ж не Робинзон). Вот и "терзают смутные сомнения" есть шов внутри или только снаружи? Дожидаться Пятницы, чтоб он пришел и разболтил, не предлагать.
По хорошему, если шов не контролепригодный и нельзя понять его качество, то в ответственных и потенциально опасных объектах его применять НЕЛЬЗЯ. Надо менять конструкцию.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Конструкция - в ГОСТ 16037, а вот исполнение может отличаться.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Конструкция - в ГОСТ 16037, а вот исполнение может отличаться.
Я имел ввиду, что таких не контролепригодных соединений надо избегать. Другое исполнение применять или как-то еще обходить такие моменты.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Таких соединений с поскими фланцами на низком давлении как г...а за баней. Разбирать не хотят. Попробуйте определить
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
585
Реакции
172
Вот и "терзают смутные сомнения" есть шов внутри или только снаружи? Дожидаться Пятницы, чтоб он пришел и разболтил, не предлагать.

тут только если сделать образец с выполненым внутренним швом и без него ( ну или найти такой монтажный стык пока доступный изнутри и чистый фланец) и попробовать прямым датчиком с торца главное чтоб отверстия бод болты немешали....... может что и выйдет
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Кто-то, не дожидаясь тяпницы, уже день мента справил? Без астрала, сам...:confused:, точнее, с ментом.
И все-таки, как найти внутренний шов? Рисую практическую картинку. Монтажники (напр. давно) прикрутили болтами фланец к задвижке, вставили трубу и обварили только снаружи. Трубопровод по-быренькому пустили в эксплуатацию, не приняв (не, ну я-то уже принял, не дожидаясь Пятницы, я ж не Робинзон). Вот и "терзают смутные сомнения" есть шов внутри или только снаружи? Дожидаться Пятницы, чтоб он пришел и разболтил, не предлагать.

Поскольку до пятницы далеко, мысли самые благочистивые. А именно об одной из божьих заповедей "Не искушай господа своего". astrut, я бы в этом вопросе проявил крайнюю осторожность. Столько бреда вошло в НК, именно таким путем. Кто-то, где-то, что-то сделал. То ли получилось, то ли нет, то ли получилось только в институте, на специально отобранных образцах - не успеешь глазом моргнуть, и кто-то уже защитился и это уже в ОСТе или РД. И все работающие специалисты поставлены в странную позу. Кто закопал трубу до проведения НК, тот пусть и мучается.Кто накосячил со сборкой этой трубы - тот пусть и думает. Иначе завтра эти сомнительные эксперименты с изрядной долей вероятности станут обязаловкой. Шов либо контролепригодный, либо нет. Невозможно будет объяснить, почему там его контролируют, а в другом месте не могу. Предлагаю все-таки считать его недоступным, при данном развитии средств НК. Или предлагать методику с хотя бы 80% достоверностью (что значит есть или нет? Иной есть хуже, чем его бы не было, и Вы это знаете. Надо же сплошность подтвердить.), подтвержденную статистическими результатами.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Шов, безусловно, не контролепригодный для УЗК, это не обсуждается. Вопрос другой. Проводится диагностика в рамках ЭПБ. По ВИК наружный шов проходит, а про внутренний мы ничего не знаем. может быть по варианту а или по б. Неужели в 21 веке нет относительно простого способа установить это, не разбирая фланцевое соединение? .
 

Вложения

  • Фланец.png
    Фланец.png
    6.8 KB · Просмотры: 31

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Шов, безусловно, не контролепригодный для УЗК, это не обсуждается. Вопрос другой. Проводится диагностика в рамках ЭПБ. По ВИК наружный шов проходит, а про внутренний мы ничего не знаем. может быть по варианту а или по б. Неужели в 21 веке нет относительно простого способа установить это, не разбирая фланцевое соединение? .
Ну и что это за ЭПБ будет? Исполнительной документации при монтаже узла трубопровода? А если этот шов был,но его уже коррозия схавала,ведь как правило,катет его 3-5мм? Типа,не видел, но есть основания предполагать?:D
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Ну и что это за ЭПБ будет? Исполнительной документации при монтаже узла трубопровода? А если этот шов был,но его уже коррозия схавала,ведь как правило,катет его 3-5мм? Типа,не видел, но есть основания предполагать?:D
А если там торец из-под резака и никакого шва никогда не было, а среда неагрессивная? Вот и хочется принять решение напрягать владельца на выборочную разборку фланцев или нет. И хочется, чтобы при разборке одного соединения косяк подтвердился. Тогда будет предмет для дальнейшего разговора.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А если там торец из-под резака и никакого шва никогда не было, а среда неагрессивная? Вот и хочется принять решение напрягать владельца на выборочную разборку фланцев или нет. И хочется, чтобы при разборке одного соединения косяк подтвердился. Тогда будет предмет для дальнейшего разговора.
Ну тогда на курсы промэкспов надо(да не экспертов,блин,а экстрасенсов!):D Как-то вот так....
 
Сверху