lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
этот разговор в пользу РАВНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ друг к другу
Про токарей и СССР
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
metelev
Бывалый
Так а зачем его повторять? Вот смотрите, первым делом запретили торговлю. Всё стали собирать и раздавать (делить), прямо по Климу Чугункину. Со всеми сопутствующими злоупотреблениями. Потом устроли НЭП, вернули торговлю. Потом, в 30-е годы, работа "Торгсины". Торговля с иностранцами. Изначально магазины в которых могли отовариваться иностранцы. Во время голода там продавали продукты за золото. Золото у населения было, потому что при Николае II имели хождение золотые монеты. Продавали по завышенным ценам продукты низкого качества.
Это для кого был эксперимент? Для людей? Просто ограбили всю страну. В пользу кого? По официальной версии всё это на пользу "мировой революции". Которая так и не настала. То есть просто ограбили всю страну, и всё.
В США просто велели сдать всё золото по фиксированным ценам. С серьёзными санкциями для тех, кто ослушается. Когда скупили, на следующий день цены на золото подняли в два раза.
Я не вижу большой разницы. И кто сказал, что этот эксперимент не повторить? Надо будет -- повторят. Модифицируют, чтобы не 1:1 как раньше, но по сути провернут опять что-то похожее.
Что касается прививки от ковид -- я её сам делал и не считаю, что она не нужна. Но справедливости здесь нет и к чему здесь возвращаться и что прославлять я не вижу. Ну более-менее благополучно всё закончилось, слава Богу.
Ну факт, никто не ставит такой цели, как всемирная социалистическая/коммунистическая революция. Ни одно государство. Некоторые пользуются потому, что закостенело уже.
Ну просто почему-то люди думают, что если это о социалистической революции, то "вы не в церкви, вас не обманут".
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
Сейчас (да и всегда) и храм "Бога" - был и есть поборник. Для веры в Бога и обращения к нему (в моем понимании) не нужен ХРАМ.
Все правильно - ведь история она циклична.
А все что вы описали (мимолетными событиями с указаниями дат) так это все сделал в первую очередь сделал ЧЕЛОВЕК (один или с группой лиц по предварительному сговору, но ЧЕЛОВЕК).
Мы сами творцы всего что нас окружает!!!
Даже взять нашу специальность
Но указать сей факт МЫ обязаны
Дай Бог чтоб так и было - но я своемнение озвучил тут
меня всегда удивляет такая позиция!!! т.е. наши предки были настолько тупы, что не увидели очевидного всем "неполживым то странам"!? так что ли? а может не нужно судить прошлое, с точки зрения современности? может нашим предкам (вернее Вашим), было виднее, что происходит вокруг них?
к Вашему сведению, если бы не Ленин, то России в нынешних границах просто бы не существовало. уж это проверить легко. не в античности дело происходило. Временное правительство, к моменту прихода к власти большевиков, имело влияние только на Питербург, да и то не на весь. а про страну они вообще забыли!
мы сейчас, называем звезды арабскими именами, хотя, названия им давали греки когда то. просто, им самим было наверное лень писать свою историю, поэтому 80% всех сведений об античной Греции, мы получаем из арабских источников. а их там ой как немало! и перекрестные сопоставления можно легко делать. много разных авторов.
Клим Жуков по образованию историк. ему точно не нужно нести "отсебятину"!
metelev
Бывалый
Это всё хорошо, конечно, но в другую голову не залезешь. Поэтому такие вещи можно принять для себя, как собственное руководство к действию. Но они не работают для всех. И по факту, когда что-то подобное провозглашалось, то провозглашалось для "низов". Номенклатура всегда относилась к таким лозунгам по-другому.
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
Все верно
ОНО ВДАЛБЛИВАЕТСЯ обществом социумом и ИДЕАЛОГИЕЙ управления ГОСУДАРСТВА ведь именно они формируют наше бытие
Иногда таких называют - единоличник (мое и все)
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
тогда нужно убрать аппарат управления и быть каждому
хотя тоже все равно найдется тот кто захочет управлять этим не управляемыми - так было так есть и так будет всегда
metelev
Бывалый
Форма всегда нужна для любой деятельности. Уничтожить форму = уничтожить саму деятельность. Есть люди, которые это понимают, вот и всё.
Да, с одной стороны так, с другой стороны "всё зависит в доме оном от тебя от самого... " и далее по тексту.
Ну почему "тупы"? Тут не в тупости дело. Вы забываете, что мы имели дело с профессиональными мошенниками. Мы в 1917 году, Украина в 2014 году.
Ошибаются все, главное уметь свои ошибки признавать.
Это вот не античность. Сохранилось очень много материалов. Да, предкам было виднее, именно потому половина страны не приняла этого уродства и началась гражданская война.
Слушайте, Россия входила в коалицию стран, которая победила в первой мировой войне. Антанта победила и без участия России, спустя совсем небольшое время. По результатам революции Россия не только фактически лишилась своей доли "пирога", но и выплачивала Германии репарации.
Поэтому высказанный Вами тезис просто ложный.
Если бы не Ленин, то скорее всего второй мировой войны не было бы, это вот больше похоже на правду. Именно усилиями Ленина появилась сама возможность для неё.
К моменту прихода большевиков к власти речь шла про Учредительное собрание, которое должно было определить дальнейшую судьбу России. И оно собралось, но большевики его насильственно разогнали.
Не будем об этом, потому что и я не специалист и Вы не специалист. Просто надо знать, где остановиться.
Я вот одно только скажу, я читал такую книгу "Анабасис" Ксенофонта. Была написана за 500 лет до Христа. Конечно не в оригинале, а на русском. Интересная книга, кстати. Рекомендую. Ещё знаю такие источники как "Одиссея", "Илиада", которые не читал. И прошу назвать хоть одну арабскую книгу, которую можно так же почитать. Или это всё секретные, скрытые сведения?
metelev
Бывалый
Чтобы "вдалбливать" нужны какие-то масоны, супер-люди, "прогрессоры", которые из чистого альтруизма не будут ни семьи иметь ни детей, ни богатства, а вот сидеть и думать, как бы так сделать, чтобы Вам было хорошо.
Вы в это верите? Верите, что это возможно?
Так почему, каждый может для себя принять как руководство к действию любые возвышенные идеи.
Это называется анархия. Но она нежизнеспособна. По факту всё распадается всё равно на несколько самоуправляемых групп (банд, сект).
О чём и речь. Идеи благие, на бумаге всё красиво. Казалось бы, что может пойти не так? И почему история никогда никого ничему не учит?
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
Ну все верно:
Это называется - дисциплина не более (можно назвать дрессировка)
Как по сути и вы сами это говорите - если провести сравнение
Вот именно такие люди и не могут думать об обществе ВООБЩЕ потому как у этого человека НЕТ ЦЕННОСТЕЙ жизни!!!
ОН ОДИН КАК СЫЧЬ и таких вообще нельзя подпускать к управлению страной...
ХМ, тогда зачем вообще армия и его порядок шагать строем!?
Моя идея идти как я хочу и хочу ли вообще я идти - не так ли!?
Ну вы же предлагаете возвышенные идеи а не ровный шаг с общественностью
Потому как ЧЕЛОВЕК по своей СУЧНОСТИ иногда бывает ИУДОЙ
metelev
Бывалый
Вы исходите из того, что мы тут как дети в песочнице, начиная от Путина и заканчивая какой-нибудь бабушкой-пенсионеркой где-нибудь в деревне. И есть какие-то отдельные прекрасные люди, которые над нашей песочницей существуют, постоянно за нами наблюдают, кого-то допускают, кого-то не допускают, проверяют всё ли с ним в порядке и т.п.
Но этого нет ничего.
Вы пишете нельзя подпускать. Но кто будет не подпускать?
Вот допустим у Вас есть 50 человек знакомых, сколько из них годятся для того, чтобы их назначить на должность "допускающих"?
Я уже не спрашиваю о том, кто их будет на такую должность назначать, это отдельная тема для разговора.
У Вас получается как у dea, Вы как бы рисуете на бумажке картинку, говорите что вот это вечный двигатель. Что главная работа выполнена, идея есть, надо только чтобы кто-то его построил и счастье всего человечества будет обеспечено.
Ну уж явно не для всяких благоглупостей, не для того чтобы насильно железной рукой загонять человечество к счастью.
Я предлагаю мыслить трезво и ориентироваться на тех людей, которые есть и на те возможности, которые есть. Вы придумали новую общественную формацию, ну посмотрите вокруг и подумайте, что будет со всеми этими людьми в этой новой прекрасной формации.
В пользу индустриализации страны. Если бы тогда не была проведена коллективизация и индустриализация, то войну с Гитлером выиграть было бы невозможно. А война та была тоже неизбежна, "белые джентльмены" постарались, гитлеровскую Германию прокачали изрядно.
Ну а дальше - поражение в ВОВ, геноцид десятков, а то и сотен миллионов советских граждан, как расово неполноценных, унтерменшей. По концепциям Гитлера - Восточные земли должны были стать раем для арийской нации. Тысячелетний рейх, и все такое прочее. Славянам и прочим "неполноценным" народностям - ни к чему было занимать собой то жизненное пространство.
Последнее редактирование:
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
Коллегиальное решение выбора через голосование
А разве не так - ведь она есть!!!
Но ее всеми неправдами вдавливают в грязь - хотя данный механизм доказал что это движение самое лучшее для человечества
но этим занимается как раз таки не РФ ))))) ибо у него всегда позиция защиты
перечислите их пжл а также возможности
metelev
Бывалый
Если бы революции не было, если бы России принимала участие в послевоенном (после 1-й мировой) устройстве мира, то и войны с Гитлером не было бы.
Ну это детский сад, ясельная группа. Скажем, Вы когда-нибудь принимали участие в общедомовых собраниях по поводу какого-нибудь ремонта? Или там в собраниях садоводства. В садоводстве выбирают членов правления, бухгалтера или кого там. Я как-то присутствовал несколько лет назад. Это крик, столкновение интересов, со стороны мало что можно понять. С ремонтом тоже, я же не знаю всех деталей, где там проблемные места, почему именно вот этим нужно заниматься, о чём говорят.
Понимаете, вот у Вас своя работа есть. Чтобы общественной работой чтобы заниматься на неё нужно тратить время, и много времени. Обычная работа и общественная это несовместимые вещи. Коллегиальные подходы работают, когда кто-то один принимает решение, а все остальные его должны согласовать и возможно внести свои замечания.
Конечно не так. То что Вы транслируете, прекраснодушные благоглупости, это было для низов, для пролетариев, для тёмного народа. Никогда нигде в мире номенклатура не руководствовалась теми же идеями. И в общем-то всем всё было понятно, но сомневаться было не принято.
Что-то возвышенное работает только в одном случае, когда человек, который исповедует возвышенные принципы сам их придерживается. Всё, по-другому не работает. Ну просто по той причине, что в добровольном случае речь идёт о подвижничестве, о добровольной аскезе. В случае насильственном -- это значит просто отнять чужое.
Этим занимался СССР. В интернете есть фотография, которая была сделана на Соловках. Правда в последние годы её подлинность оспаривают. Подлинность именно фотографии, потому что текст такой на Соловках был, и не только на Соловках.
Мама пенсионерка, 78 лет.
Коллеги по работе.
Друзья, приблизительно моего возраста, 50 лет.
Ни возможностей ни желания лезть в "новую формацию" ни у кого из них я не вижу.
Теперь Ваша очередь. Расскажите про людей, которых Вы будете "окучивать", чтобы им Ваша идея понравилась и они к Вам присоединились.
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
ну если не погрузиться в данный интерес - то конечно понимания ни какого не достичь!!!
Или Вы с этим не согласны!?
Ну вот видите )))))
Ваш смысл тогда участия в данном собрании - как только поставить свою резолюцию в данном бланке что ВЫ были тут и приняли участие - без вникания интереса в это собрание
объединяет их одно - РАБОТА и там и там нужен интерес к ней.
А где точка зрения что "капиталистический строй" это эталон и лучшее для человечества!?
Вроде как история всем демонстрирует обратное или тут Вы не согласитесь тоже!?
В наше время и с таким "Обширными взглядами и мировоззрением" думаю чтоб на корню изменить все разом и взрастить достойное общество - ЭТО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ
И Соловки следует возродить - туда есть кого отправить и кому там жить!!!
ПОТОМУ КАК
Она волей не волей диктует им как быть
metelev
Бывалый
Конечно не согласен. Есть уже устоявшиеся формы. Скажем выборы губернаторов. Вот выбрали Собянина в Москве, и нравится кому-то или нет, командует он. Ну и нормально, может быть это не идеальный вариант, но по крайней мере он работающий.
Так это всегда так бывает в таких собраниях. То, что Вы предлагаете, в принципе нежизнеспособно, я Вам это говорю по своему опыту.
Само понятие "строй" является искусственным и придумано было для того, чтобы дурить людей. Это как всякие "биологически активные добавки". Если человек здоров, зачем ему лечение? Если он болен, то нужны врачи. А вот в промежутке находятся такие вещи, которые вообще-то как собаке пятая нога, но кому-то просто захотелось подзаработать.
Поэтому я предлагаю вообще не говорить ни о каком строе, чтобы не обманывать друг друга и не обманываться самим.
Ну если Вы настаиваете, давайте на примере того, что было. В СССР практиковали "отнять и поделить". Вы вот пишете, что людей для делёжки нужно выбирать коллегиально, в СССР это было не так. Для этого была номенклатура, которая только делёжкой и занималась, но её никто не выбирал.
Отправлять-то будете не Вы. Откуда простое следствие: на Соловки отправят Вас. Так украинцев сейчас отправляют на войну. Кто из них думал, что так будет, когда 10 лет назад они скакали на майдане?
Кто "она"? И где Ваш список желающих строить новую формацию? И сколько людей из этого списка будут следить за порядком?
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
Если оно когда то работало и со временем превратилась в "нежизненно способную" то значится - это искусственно создаваемая ситуация.
Верно ведь!!!??? Кому то это надо было - это как и с этим:
Интересно:
Тогда что другое!?
Конечно не я - на это есть ФИМИДА и законы (который сейчас как избушка на курьих ножках)
Все мы не без греха на этом белом свете - доказано значится ТУДА НАМ и ДОРОГА
Он в людях которые еще не окрепли под гнетом фундаментной плиты капиталистического беспредела
Всему свое время - лишь только оно и лечит и калечит и показывает правду
Если бы)
Мы же говорили о развитии раннего СССР. Да, там были жёсткие меры, были и массовые жертвы, лес рубили, щепки летели.
Но, без этих мер и жертв - масштабы катастрофы были бы совершенно иного порядка.
А революция - так опять же, "белые джентльмены" организовали буржуазную Февральскую революцию 1917-го, через свою агентуру и прочих представителей. Не нужна им была Российская империя, которая бы участвовала в дележе после победы над Германией.
metelev
Бывалый
Никогда оно не работало и ни где.
Нет никакого прогресса. Есть отдельные технические усовершенствования. Общество всегда было устроено одинаково. Люди всегда, на протяжении тысячелетий, проживают примерно одни и те же ситуации в своей жизни.
Сейчас как раз законы это основное, пусть они и не всегда корректно применяются.. А вот при советской власти их в принципе не было. Было "ваше слово, товарищ маузер". Уголовный кодекс в 1960 году был принят. А до того что было? Ничего. Не было нигде сказано, что можно, что нельзя.
Вот представляете, Вы просто идёте по улице, а Вас могут забрать компетентные органы и держать столько, сколько посчитают нужным. Может неделю, а может год. Могут осудить на 5 лет, а могут на 25. Как ветер в голове подует. А судьи кто? А вот те самые люди, которые сейчас вокруг, любой из них. Может злой следователь попадётся, может добрый. Может у него к вам будет личная неприязнь. Ну и всё, привет. И жаловаться некому.
Пример: на Валааме после ВОВ создали типа приюта, куда переселили фронтовиков, оставшихся без конечностей. Чтобы вид не портили в городах. По какому закону? Ни по какому, просто так.
Ну при таком настрое может Вы сами устранитесь от решения общественных вопросов?
Ну то есть списка нет. Иными словами, те же самые люди, которые "занимаются беспределом при капитализме" будут заниматься тем же самым в новой формации. Ну потому что кто-то должен, а у них уже опыт есть. Только ещё отменят законы, полицию/милицию и суды, и решать они будут по своему произволу.
Катастрофа была искусственно созданная самим фактом февральской революции и усугубилась после октябрьской.
Вы знаете, что после февральской революции временным правительством была создана "Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств"? Она могла допрашивать непосредственно царских министров, имела доступ ко всем бумагам. Стенографистами руководил Блок, потом написал брошюру "Последние дни императорской власти".
Комиссия никаких уголовных преступлений не нашла. Полностью результаты её работы не были опубликованы до сих пор. Ленин был заинтересован в том, чтобы устроить суд над царём (в отместку за суд над его братом-террористом), однако судить царя было не за что.
Ну так вот же, о чём и речь. А представляют это как "народное возмущение".
В 20-м веке наша страна пережила 2 катастрофы, в 1917 году и в 1991 году. И обе они -- ступеньки вниз. СССР надо было демонтировать, но без "шоковой терапии", так я считаю.
lebensvoll
Дефектоскопист всея Руси
вроде как ни чего не изменилось )))) хотя в вашем понимании он
но не работают!!!!
так и каково ваше предложение - тупо плыть по течению авось пронесет!?