Про токарей и СССР

Ответить

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
Но к власти пришли большевики, заключили с Германией мир и начали выплачивать Германии репарации
Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро только 3 октября 2010 года.
По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100.000 (!) тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд. фунтов стерлингов).
Ни кому мы не выплачивали (((((
https://spravochnick.ru/istoriya/pe...ikov-posle-porazheniya-v-pervoy-mirovoy-voyne
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
13 февраля 1918 года Германия возобновила боевые действия.

3 марта был наконец подписан мир. Россия соглашалась на все условия. Помимо огромных территориальных потерь ещё и выплату репараций, 6 миллиардов марок, а так же выплату 500 миллионов золотых рублей —- потери, которые Германия якобы понесла в результате революции.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
13 февраля 1918 года Германия возобновила боевые действия.

3 марта был наконец подписан мир. Россия соглашалась на все условия. Помимо огромных территориальных потерь ещё и выплату репараций, 6 миллиардов марок, а так же выплату 500 миллионов золотых рублей —- потери, которые Германия якобы понесла в результате революции.
Это замечательно, конечно, ведь факт остается фактом: Версальский мир подписали 29 стран, но Россия не была в их числе.
Большевики весной 1918-го подписали в Брест-Литовске сепаратный мирный договор со странами Четверного союза (Германией, Австро-Венгрией, Османской империей и Болгарией), после чего немецкие дивизии с Восточного фронта были переброшены на Западный. Союзники сочли Брестский мир ударом в спину.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
Исторические "ФАКТы" - это как и проститутка и статистика - кому как надо так и понапишут
ВОТ ЭТО точно ФАКТ
для того чтоб знать эту историю нужно жить в ту или иную эпоху - и явно быть не рабом; крестьянином; рабочим; колхозником и т.д
Нужно быть в том эшелоне - где эта история отражалась в тексты рукописные
А бумага она все стерпит
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
Это замечательно, конечно, ведь факт остается фактом: Версальский мир подписали 29 стран, но Россия не была в их числе.
Большевики весной 1918-го подписали в Брест-Литовске сепаратный мирный договор со странами Четверного союза (Германией, Австро-Венгрией, Османской империей и Болгарией), после чего немецкие дивизии с Восточного фронта были переброшены на Западный. Союзники сочли Брестский мир ударом в спину.
Ну потому что Россия ранее подписала Брестский мир, отдала свои территории и приступила к выплате репараций. Конечно, после Брестского какой ещё Версальский мир? Мы уже мы на тот момент признали себя проигравшими.

Причём экономической необходимости не было никакой, это чисто политическое решение принятое большевиками из своих политических соображений.

Да с чего бы ему вдруг развалиться, когда мощь РИ с 1916 только нарастала? Разумеется, в войну РИ в отл. от центр.держав вступила с незавершенной военной программой, поэтому и к 1915 израсходовала запасы. Но русская промышленность, несколько сократив производство гражданской продукции, в целом за годы войны резко увеличила свою мощь. К этому времени продукция металлообрабатывающей промышленности возросла в 3 раза, химической – в 2,5, производство вооружений выросло в несколько раз. Производство винтовок удвоилось (110 тыс. в месяц против 55 тыс. в 1914 г.), пулеметов – выросло в 6 раз (900 против 160), легких орудий – в 9 раз (665 против 70), производство 3-дюймовых снарядов для них - в 40 раз (с 50 тыс. в месяц до 2 млн.), тяжелых орудий – в 4 раза. Заканчивалась постройка 4 дредноутов для Балтики, где к концу 1917 их должно было стать 8. В армии втрое выросло число аэропланов (716 против 263). К весне 1917 г. в русской армии было 24 тыс. пулеметов (во французской – 13,6 тыс., в английской – 2,2 тыс.), 6957 полевых орудий (6588 у Франции и 3876 у Англии), 2548 тяжелых орудий (5134 у Франции и 2758 у Англии). Абсолютное большинство вооружения было произведено внутри страны; в 1915-1916 гг. из-за границы было получено только 10 485 пулеметов и 446 тяжелых орудий.

Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем ее противники и союзники. Выставив наиболее многочисленную армию из воевавших государств, Россия, в отличие от них не испытывала проблем с людскими ресурсами. Напротив, численность призванных была избыточной и лишь увеличивала санитарные потери (кроме того, огромные запасные части, состоявшие из оторванных от семей лиц зрелого возраста служили благоприятной средой для революционной агитации). Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тыс. чел.) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия – 450 и Турция – примерно 150 тыс.). Даже с учетом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран (основная масса потерь от болезней пришлась как раз на время революционной смуты и вызванного ей постепенного развала фронта: среднемесячное число эвакуированных больных составляло в 1914 г. менее 17 тыс., в 1915 – чуть более 35, в 1916 – 52,5, а в 1917 г. – 146 тыс. чел.) общие потери были для России гораздо менее чувствительны, чем для других стран.

Доля мобилизованных в России была наименьшей – всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии – 81%, в Австро-Венгрии – 74, во Франции – 79, Англии – 50, Италии – 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии – 154, Австрии – 122, Франции – 168, Англии – 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия – 125, Австрия – 90, Франция – 133, Англия – 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия – 31, Австрия – 18, Франция – 34, Англия – 16. Едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала никаких проблем с продовольствием.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
мы на тот момент признали себя проигравшими.
Москва согласилась на переговоры, а не на перемирие, которое Антанта считала главным условием; белые вовсе не хотели договариваться с большевиками (бывший царский министр иностранных дел Сергей Сазонов спросил британского дипломата: неужели Антанта желает, чтобы он сел за стол переговоров с людьми, которые убили его семью?). В итоге идея переговоров и формирования единой делегации умерла.

И я уже свое мнение на этот счет озвучил - сколько историков столько и трактований, вот тут чуть выше:

Исторические "ФАКТы" - это как и проститутка и статистика - кому как надо так и понапишут
ВОТ ЭТО точно ФАКТ
для того чтоб знать эту историю нужно жить в ту или иную эпоху - и явно быть не рабом; крестьянином; рабочим; колхозником и т.д
Нужно быть в том эшелоне - где эта история отражалась в тексты рукописные
А бумага она все стерпит
Но информацию для себя каждый выбирает САМ что ему по душе
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
И я уже свое мнение на этот счет озвучил - сколько историков столько и трактований
Посмотрел статью в Коммерсанте, она тоже Ваше мнение опровергает. Трактовка та же самая, что и у Волкова и повторяет то, что я раньше написал здесь: именно в результате революции и заключения Брестского мира Россия не смогла участвовать с другими странами-победительницами в обсуждении мирных условий в Версале. Никаких разногласий между историками в этом вопросе нет.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
Посмотрел статью в Коммерсанте, она тоже Ваше мнение опровергает. Трактовка та же самая, что и у Волкова и повторяет то, что я раньше написал здесь: именно в результате революции и заключения Брестского мира Россия не смогла участвовать с другими странами-победительницами в обсуждении мирных условий в Версале. Никаких разногласий между историками в этом вопросе нет.
Ну и где тогда вот это!?

Ну потому что Россия ранее подписала Брестский мир, отдала свои территории и приступила к выплате репараций.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
Ну и где тогда вот это!?
В смысле, где?

Россия в лице большевиков заключила СВОЙ мирный договор, сепаратный, ДО Версальского. Называется Брестский мир. В соответствии с этим договором обязалась отдать Германии огромные территории и выплачивать репарации.

И это всё при том, что Россия входила в коалицию стран-победителей.

Чтобы посмотреть условия Брестского мира, надо про него и читать и искать информацию, а не про Версальский.

Вам же и говорят о том, что если бы не большевики, то этой спешки не случилось бы. Даже временное правительство, ничего не предпринимая, вполне могло бы протянуть ещё год.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
ОТДАЛИ, ВЫПЛАТИЛИ!?
Да, и даже больше. Потери во второй мировой сейчас в 30 миллионов человек оцениваются. Их бы не было, если бы не революция, как и самой второй мировой.

Но и золотом тоже выплачивали:
Германия накладывала на Советскую Россию контрибуцию в размере 6 млрд золотых марок, в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд – поставками товаров. В сентябре в Германию было отправлено два «золотых эшелона» – 93 тонны чистого золота.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
Да, и даже больше.
В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

Взамен большевики сохраняли политическую власть. Поэтому формула «власть в обмен на территории» вызвала в 1918 году ожесточенную дискуссию, перераставшую в острую политическую не только между самыми различными политическими силами в России, но и в партии большевиков. Часть из них, составлявших тогда все же незначительное, но большинство, считало Брестский мир своим выдающимся достижением, поскольку, мол, они предвидели недолговечность мирного соглашения с империалистической коалицией и обеспечили себе «передышку». Более того, когда после ноябрьской революции 1918 года в Германии большевики решением ВЦИК аннулировали Брестский договор, что, кстати, предусматривалось и условиями Компьенского перемирия между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года, большевики, как пишет американский историк Ричард Пайпс, вознесли на пьедестал Владимира Ленина, который, «прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал возможность выиграть необходимое время», прозорливо просчитал сценарий дальнейшего развития событий. Но Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты огромные территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева.

От России отторгались Привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Россия обязывалась признать независимость Украины. На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

Введенная большевиками формула «территории в обмен на власть» оказалась очень устойчивой. После 1918 года можно была наблюдать и в других регионах мира, когда политики вполне искренние, а некоторые не вполне искренние, борцы за мир, свободу, равенство и братство, устанавливали свою диктатуру, обменивая власть на территории, рассматривая их как средство достижения прекрасных и возвышенных целей. Потом же оказывалось, что диктатура является единственным результатом, к которому пришел процесс, а о первоначальных целях говорить уже некому, не с кем и негде.


ЧТО НАША ЖИЗНЬ - ИГРА!!!
 
Последнее редактирование:

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
Играйте в песочнице и не лезьте во власть, не будет никаких претензий.
ОООО указания пошли - что кому и как жить и что ему делать
И какие у Вас претензии!?
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
Введенная большевиками формула «территории в обмен на власть» оказалась очень устойчивой.
Если называть вещи своими именами, это значит просто компрадорское правительство, которое согласно продавать интересы своих сограждан за личные преференции.

Ничего тут нет такого, что бы нас украшало.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
это значит просто компрадорское правительство, которое согласно продавать интересы своих сограждан за личные преференции.
Еще когда то было сказано:
«Можно проиграть битву, но выиграть войну»
компрадорское правительство
Я же говорю - ничего не меняется
2024-01-15-154111.png

А
не будет никаких претензий
какие!?
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
В данном посте
  • #432
    НЕ ИМЕЛОСЬ ВВИДУ ИМЕЕНО то что Вы навешиваете (((((
Ну понятно, что Вы пытались натянуть сову на глобус. Но у Вас не получилось. Сами пишете: большевики заботились только о том, чтобы сохранить власть. И позорный мир с Германией плох не только репарациями. Кстати 93 тонны золота из 245, это 38% успели выплатить по репарациям, совсем не мало. Но главное даже не это. Главное, что Германия сохранила лицо, сохранила свой потенциал и через 20 лет смогла начать новую войну.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,581
Реакции
186
Адрес
г.Москва
большевики заботились только о том, чтобы сохранить власть.
ЗАДАЧА партии была именно такой - нужно было для достижения поставленной цели. А это все мешало и отвлекало для работы внутри страны.

Главное, что Германия сохранила лицо, сохранила свой потенциал и через 20 лет смогла начать новую войну.
Ну вот видите через 20лет АЖ
А нам достаточно было лишь 5-ть лет дойти до этой ГЕРМАНИИ и установить ФЛАГ над РЕЙХСТАГОМ!!!
2024-01-15-150253.png

Пусть ценой жизни/здоровья ВСЕГО советского народа - но 5-ть лет...
 
Последнее редактирование:

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
186
Реакции
49
Адрес
Санкт-Петербург
ЗАДАЧА партии была именно такой - нужно было для достижения поставленной цели. А это все мешало и отвлекало для работы внутри страны.
Только цель была дорваться до власти любой ценой. Цель фактически была антинародной. Примерно как у власти современной Украины. Что и вызвало начало гражданской войны. Так же, как и на Украине в 2014 году.

Но это хорошо, что Вы о целях так откровенно говорите. Это ведь не только о целях предшественников, но и о целях, которые Вы сами для себя ставите.

Ну вот видите через 20лет АЖ
Не вижу. Тут не годы главное, а зачем надо было Германии помогать восстанавливать свою военную мощь?

А нам достаточно было лишь 5-ть лет дойти до этой ГЕРМАНИИ и установить ФЛАГ над РЕЙСТАГОМ!!!
Пусть ценой жизни/здоровья ВСЕГО советского народа - но 5-ть лет...

Ну это Вам "лишь". Для Вас жизнь игра, люди как фишки, 30 миллионов больше, 30 меньше, какая разница.
Потому народ и против необольшевизма.
 
Сверху