Про токарей и СССР

[metelev]

Можно источник, откуда взята такая интересная цифра?

Гейфман А. Революционный террор в России. С. 32.
Книгу я не читал, увидел в википедии, страничка называется "Революционный терроризм в Российской империи". Ближе к началу есть слова, что не только Гейфман, ещё один исследователь по фамилии Будницкий независимо называет ту же цифру, 17000 человек.

Так-то много было разных революционных направлений, далеко не одни большевики.
И да, финансировались все эти движения все теми же "белыми джентльменами"

Ну вот например брат у Ленина был казнён за терроризм. Ему тоже из-за границы финансирование поступало?

В советских учебниках писали, что Ленин после казни брата сказал "Мы пойдём другим путём". То есть от идеи убивать не отказался, но вместо точечных терактов якобы решил устраивать революцию, -- массовое убийство. Если называть вещи своими именами -- погром.

Ленин приехал из-за границы после февральской революции. Но в этом случае почему-то считается, что он сам, независимо действовал и "белые джентельмены" (кого бы этими словами не обозначать) на него никак не повлияли.

Я думаю, тут чуть сложнее. Как в случае с Азефом, двойная-тройная игра. Как написал lebensvoll, умение договариваться и делиться.

Точно можно сказать, что интересы России и её населения не учитывались никак, ну или точнее страна рассматривалась как ресурс, расходный материал, стартовая площадка. Это и декларировалось напрямую, как желание произвести революцию в мировом масштабе. Ленин организовывал съезды коминтерна, то есть "Коммунистического интернационала".

Хороший текст из интернетов..

Чем же он хороший? Текст-обоснование, что мы с Западом в широком смысле слова якобы никогда не найдём взаимопонимания.

Хороший текст исходил бы из того, что у нас с Европой одна общая беда -- глобализм. Преодолеть его можно, если учитывать национальные интересы. Только это потенциально может сломать власть транснациональных корпораций.

Против нас играют люди, которые это отлично понимают. Поэтому они пытаются подорвать саму идею национальных государств, в самой основе. По всему миру это делают. Это сложно, потому что национальная идея, идея родства, это базовое, основное человеческое переживание. Но и такие базовые вещи можно испоганить, как показывают примеры со всяким ЛГБТ.

Мы не сможем в одиночку всех победить. Хорошая стратегия -- что у нас есть союзные силы в Европе, на Украине, эти силы надо поддерживать и стараться сделать так, чтобы они пришли ко власти.

 

[ЛюкА]

Гейфман А. Революционный террор в России. С. 32.
Книгу я не читал, увидел в википедии, страничка называется "Революционный терроризм в Российской империи".

Нехорошая, во многих смыслах говорящая фамилия у автора))
В 90-х много, очень много всевозможной "научно-исторической" грязи плодилось, якобы "учеными". Ангажированные авторы отрабатывали свои 30 серебренников.

А какие-то серьезные, общепризнанные исследования и цифры есть?

Ну вот например брат у Ленина был казнён за терроризм. Ему тоже из-за границы финансирование поступало?

В той или иной степени - да, все финансировалось, координировалось и организовывалось из-за границы. Прямо или косвенно. Литература, тогдашняя пропаганда, подготовленная агентура, и тд.

Чем же он хороший? Текст-обоснование, что мы с Западом в широком смысле слова якобы никогда не найдём взаимопонимания.

Текст хороший тем, что в нем правда написана. Очень неудобная в нынешней модной "либеральной" системе координат.

Хороший текст исходил бы из того, что у нас с Европой одна общая беда -- глобализм. Преодолеть его можно, если учитывать национальные интересы. Только это потенциально может сломать власть транснациональных корпораций.

Хороший текс хорош своим смыслом, собержанием, а не соответствием чьим-то ожиданиям.

Про глобализм - мне ближе всего концепции все того же Фурсова Андрея Ильича. И там все сложнее и интереснее. В лагере так скажем "империалистических врагов человечества" тоже единства нет, а есть борьба пауков в банке, конкуренция и война за ресурсы.
Есть просто глобалисты, а есть ультраглобалисты.

Против нас играют люди, которые это отлично понимают. Поэтому они пытаются подорвать саму идею национальных государств, в самой основе. По всему миру это делают. Это сложно, потому что национальная идея, идея родства, это базовое, основное человеческое переживание. Но и такие базовые вещи можно испоганить, как показывают примеры со всяким ЛГБТ.

Транснациональные корпорации, семейные кланы западной аристократии, разного рода deep state, "белые джентльмены" и тд - они же не против якобы национальных государств. Наоборот, они мастерски используют национализм/нацизм, для манипулирования массами.
А в государствах этих они отлично существуют, функционируют, управляют, паразитируют, выкачивают ресурсы. Как глисты и прочие паразиты, полностью подчинившие базовый внешний организм, управляющие им. В живой природе полно таких примеров.

Мы не сможем в одиночку всех победить. Хорошая стратегия -- что у нас есть союзные силы в Европе, на Украине, эти силы надо поддерживать и стараться сделать так, чтобы они пришли ко власти.

Так идет перераспределение баланса сил, очередная мировая война, только в вялотекущем формате.
Мы не особо можем повлиять на силы с других государствах, там давно все мощно под контролем "белых джентльменов".

 

[metelev]

Нехорошая, во многих смыслах говорящая фамилия у автора))
В 90-х много, очень много всевозможной "научно-исторической" грязи плодилось, якобы "учеными". Ангажированные авторы отрабатывали свои 30 серебренников.

А какие-то серьезные, общепризнанные исследования и цифры есть?

Вы знаете, мне тоже кажутся умными именно те люди, которые со мной соглашаются, и я склонен их считать более серьёзными исследователями. Но что поделать, иногда приходится соглашаться и с тем, с чем соглашаться не хочется.

Специально и вторую фамилию назвал, Олег Будницкий. На литрес есть его книга и краткое содержание можно почитать в открытом доступе. В этом кратком содержании, правда, нужной цифры нет, но масштаб явления можно оценить.

Не в фамилиях дело. Терроризм в Российской Империи -- известная история с глубокой традицией.

В той или иной степени - да, все финансировалось, координировалось и организовывалось из-за границы. Прямо или косвенно. Литература, тогдашняя пропаганда, подготовленная агентура, и тд.

Брат Ленина готовил теракт из идейных соображений или за деньги?

Текст хороший тем, что в нем правда написана. Очень неудобная в нынешней модной "либеральной" системе координат.

Эта правда как раз и создана в либеральной системе координат. Это классика жанра. Как людей разводят на деньги? Звонит "сотрудник ФСБ" и говорит, что вас собираются ограбить.

Хороший текс хорош своим смыслом, собержанием, а не соответствием чьим-то ожиданиям.

Да всё понятно с этим "хорошим текстом", я от него ничего не жду. Как от "сотрудника ФСБ", если мне такой позвонит. Сейчас, правда, тактика изменилась. Сейчас пытаются найти правдоподобный предлог, чтобы человек не глядя назвал цифры из СМС.

Наоборот, они мастерски используют национализм/нацизм, для манипулирования массами.

Ну я бы не сказал, что прямо "мастерски". Посмотрите на примере несчастных немцев. Довольно топорно всё было сделано и привело к тому, что самоуважение поставлено под вопрос. На Украине аналогично.

И эти примеры не дискредитируют саму идею, как раз по той причине что и в том и в другом случае "национализм" шит белыми нитками. Реальная национальная компонента -- культурная, в области достижений культуры.

Мы не особо можем повлиять на силы с других государствах, там давно все мощно под контролем "белых джентльменов".

Так и не надо влиять на силы. Надо понимать, что есть транснациональные интересы и есть люди, которые во всём этом живут, но хотели бы жить по-другому.

 

[ЛюкА]

Вы знаете, мне тоже кажутся умными именно те люди, которые со мной соглашаются, и я склонен их считать более серьёзными исследователями. Но что поделать, иногда приходится соглашаться и с тем, с чем соглашаться не хочется.

Специально и вторую фамилию назвал, Олег Будницкий. На литрес есть его книга и краткое содержание можно почитать в открытом доступе. В этом кратком содержании, правда, нужной цифры нет, но масштаб явления можно оценить.

Не в фамилиях дело.

Вы знаете, очень многие достаточно известные авторы откровенно лгут. По умыслу, или по ошибке, не важно.
Тож же Солженицын, наплодивший тонны распиаренной клеветы. Или Хрущев, обливавший грязью Сталина и Берия.

Потому просто какой-то автор, написавший просто книжку - эт все равно что верить "фактам" из некогда популярной газеты "СПИД-Инфо")

 

[ЛюкА]

Ну я бы не сказал, что прямо "мастерски". Посмотрите на примере несчастных немцев. Довольно топорно всё было сделано и привело к тому, что самоуважение поставлено под вопрос. На Украине аналогично.

Мастерски - это значит прокачанный "белыми джентльменами" нацизм приводит к нужным, полезным для "белых джентльменов" результатам. К ослаблению их стратегических противников, и к обогащению собственно самих "джентльменов". А то что в процессе гибнут миллионы обычных людей - им не то что бы плевать, им от этого хорошо. Иботопять же ослабление стратегических конкурентов.

 

[ashas_2]

Уважаемые форумчане и Admin !

Наш форум уже явно начал превращаться в мягко говоря в интернет в худшем его обличии

Что вы думаете об этом ???

 

[lebensvoll]

Уважаемые форумчане и Admin !

Наш форум уже явно начал превращаться в мягко говоря в интернет в худшем его обличии

Что вы думаете об этом ???

Зачем Вы тут на этой именно ветке и именно в этой теме!?
Раз Вам она не интересна!?

 

[lebensvoll]

Вы знаете, очень многие достаточно известные авторы откровенно лгут. По умыслу, или по ошибке, не важно.

Прям в точку!!!
Но мнение людей тоже имеют вот такой выбор

Вы знаете, мне тоже кажутся умными именно те люди, которые со мной соглашаются, и я склонен их считать более серьёзными исследователями. Но что поделать, иногда приходится соглашаться и с тем, с чем соглашаться не хочется.

у всех своё

 

[ashas_2]

Зачем Вы тут на этой именно ветке и именно в этой теме!?
Раз Вам она не интересна!?

Я просматриваю все ветки форума. И мне не хочется, чтобы наш форум был запачкан этой грязью, которая Вам кажется чем-то другим

Удачи

 

[lebensvoll]

Я просматриваю все ветки форума. И мне не хочется, чтобы наш форум был запачкан этой грязью, которая Вам кажется чем-то другим

Удачи

Ну так сделайте для себя исключение при просмотре всего форума - не проваливаться в данную тему.
И вы избежите возможности испачкаться - тем более что Вы для себя уже поняли что это грязь!!!
К чему закатывать штаны - погружаться в грязь и потом кричать АДМИН УСЛЫШЬ МЕНЯ тут грязно ПОМОГИ

 

[admin]

Уважаемые форумчане и Admin !

Наш форум уже явно начал превращаться в мягко говоря в интернет в худшем его обличии

Что вы думаете об этом ???

Ну не прям весь форум все же, надеюсь. Только одна ветка пока.

Понаблюдаем еще. Когда количество трешовых высказываний наберет критическую массу, может, закроем тему.

 

[lebensvoll]

Когда количество трешовых высказываний наберет критическую массу,

можно вопрос!?
Трешевых высказываний - жалобы или в контексте обсуждений какой то некий текст который можно будет отнести к этому термину!?
Если второе то можно ли попросить Вас перечислить эти высказывания относящиеся к отслеживанию и статистическим данным термина "трешевых высказываний".
Просто не всем же (так грязно в этой теме) А понимания нет " что можно а что нельзя" говорить - ведь свобода слова как ни как
Спасибо...

 

[ЛюкА]

можно вопрос!?
Трешевых высказываний - жалобы или в контексте обсуждений какой то некий текст который можно будет отнести к этому термину!?
Если второе то можно ли попросить Вас перечислить эти высказывания относящиеся к отслеживанию и статистическим данным термина "трешевых высказываний".
Просто не всем же (так грязно в этой теме) А понимания нет " что можно а что нельзя" говорить - ведь свобода слова как ни как
Спасибо...

Не знаю конечно как в данном случае, но обычно так называемые "либералы" не допускают никакой иной точки зрения, если она не соответствует парадигме, в которой они существуют. Все что "не такое" - будет всячески принижаться и обесцениваться. В любом "либеральном" чатике вас моментально забанят, если вы что-то скажете поперек их "линии партии"))

Вроде бы нонсенс, оксюморон, либерализм же как раз должен позволять многочисленные свободы личности, слова, вероисповедания, политических взглядов и тд. Но нет, это так не работает))

 

[lebensvoll]

Не знаю конечно как в данном случае, но обычно так называемые "либералы" не допускают никакой иной точьки зрения, если она не сооьтветствует парадигме, в которой они существуют.

Ну это я уже понял. Особенно по этому комментарию - в котором призыв к порядку:

чтобы наш форум был запачкан этой грязью, которая Вам кажется чем-то другим

Но думаю что тут и сам админ в раздумьях (но для всех мил не будешь, но что то делать надо) и определил для себя рамку дозволенности (но нам этих черт не ВЫДАЛ при этом)

Когда количество трешовых высказываний наберет критическую массу, может, закроем тему.

И как говорит многоуважаемый

двойная-тройная игра. Как написал lebensvoll, умение договариваться и делиться.

Всё переплетено а как ВЕРНО и как НАДО ни кто не ЗНАЕТ
Я так думаю

 

[ashas_2]

одна ветка пока.

Лиха беда начало

ведь свобода слова как ни как

В любом уважающем себя государстве - свобода слова ?! Мужики - снимите лямочки !

 

[lebensvoll]

Мужики - снимите лямочки !

В любом уважающем себя государстве - мужики не носят лямочек

 

[ЛюкА]

Лиха беда начало

В любом уважающем себя государстве - свобода слова ?! Мужики - снимите лямочки !

Вы можете как-то более внятно и конкретно выражать свой поток сознания?
По существу вопроса, вместо бессвязных эмоциональных возгласов.

 

[ashas_2]

мужики не носят лямочек

Но имитируют их ношение детсадовскими мыслями

 

[ashas_2]

бессвязных эмоциональных возгласов

Это просто призыв

 

[ashas_2]

АДМИН УСЛЫШЬ МЕНЯ тут грязно ПОМОГИ

Adminу только польза от этого - набор опыта