Расположение дефектов при ДВМ (TOFD)

[defectus]

Всем доброго времени суток. С недавнего времени изучаю УЗК и возник небольшой вопрос. Можно ли на дефектоскопах поддерживающих тофд, по А или D скану, узнать о расположении дефекта к правой или левой кромке шва? Ведь по D скану мы получаем изображение шва сбоку и можем только судить о дефекте на каком расстоянии он расположен к поверхности или ко дну и его протяженность с размерами. Или же, как то можно узнать расстояние к левой и правой части шва.

 

[dea135]

Всем доброго времени суток. С недавнего времени изучаю УЗК и возник небольшой вопрос. Можно ли на дефектоскопах поддерживающих тофд, по А или D скану, узнать о расположении дефекта к правой или левой кромке шва? Ведь по D скану мы получаем изображение шва сбоку и можем только судить о дефекте на каком расстоянии он расположен к поверхности или ко дну и его протяженность с размерами. Или же, как то можно узнать расстояние к левой и правой части шва.

можно, если все нормально и условия для контроля по нормативам. Дефектоскопы, которые поддерживают TOFD, имеют позиционирование (только такие дефектоскопы и поддерживают TOFD) и следовательно положение датчиков всегда можно определить по отношению к шву, а уже положение дефекта определяется согласно метода.

 

[dk0208]

Всем доброго времени суток. С недавнего времени изучаю УЗК и возник небольшой вопрос. Можно ли на дефектоскопах поддерживающих тофд, по А или D скану, узнать о расположении дефекта к правой или левой кромке шва? Ведь по D скану мы получаем изображение шва сбоку и можем только судить о дефекте на каком расстоянии он расположен к поверхности или ко дну и его протяженность с размерами. Или же, как то можно узнать расстояние к левой и правой части шва.

Нельзя.

 

[dea135]

Нельзя.

лаконично, краткость- сестра таланта. а все же можно подробней для бестолковых.

 

[welding inspector]

Всем доброго времени суток. С недавнего времени изучаю УЗК и возник небольшой вопрос. Можно ли на дефектоскопах поддерживающих тофд, по А или D скану, узнать о расположении дефекта к правой или левой кромке шва? Ведь по D скану мы получаем изображение шва сбоку и можем только судить о дефекте на каком расстоянии он расположен к поверхности или ко дну и его протяженность с размерами. Или же, как то можно узнать расстояние к левой и правой части шва.

неустранимым ограничением метода ТОФД является невозможность определения поверхностного расстояния до дефекта относительно призмы.
По этой и другим причинам ТОФД является дополнительным методом к импульс-эхо технологии, значительно повышающим точность оценки размера, но редко используемым отдельно.

 

[dea135]

неустранимым ограничением метода ТОФД является невозможность определения поверхностного расстояния до дефекта относительно призмы.

еще раз, но более подробно.
Я со своей стороны берусь опровергнуть ваше утверждение (правда это не оправдано громко сказано мной- все уже давно известно).
welding inspector, ничего против вас не имею, но и вам бы подучиться нужно.

По этой и другим причинам ТОФД является дополнительным методом к импульс-эхо технологии, значительно повышающим точность оценки размера, но редко используемым отдельно.

да и это уже не совсем так. просто чем больше информации, тем точнее оценки. пока метод только развивался он был как бы дополнительным, а сейчас это просто один из арсенала возможных методов УЗК. просто он не часто используется у нас из-за дороговизны оборудования и отсталости нашей НТД (а она у нас обязательная).

 

[dk0208]

лаконично, краткость- сестра таланта. а все же можно подробней для бестолковых.

Почитал документы. Беру свое "нельзя" взад. Положение относительно оси определить, скорее всего, можно. А вот измерить расстояние - очень сомневаюсь. И как-то все это не практично выглядит, особенно с уменьшением толщины. Есть фазированные решетки, с которыми гораздо удобнее

 

[dea135]

Почитал документы. Беру свое "нельзя" взад. Положение относительно оси определить, скорее всего, можно. А вот измерить расстояние - очень сомневаюсь. И как-то все это не практично выглядит, особенно с уменьшением толщины. Есть фазированные решетки, с которыми гораздо удобнее

то что сомневаетесь это хорошо, это значит не все потеряно.
какое расстояние нужно измерить?- от ПЭП до несплошности. в общем, любые расстояния измерить можно (не буквально, расстояние от Москвы до Луны, конечно, не получится измерить). погрешности будут зависеть от схем контроля, но погрешности, а не условные размеры. конкретней ответит не могу, будет конкретный вопрос, возможно, будет и ответ.
с уменьшением толщины вся техника УЗК не практично выглядит, включая, ФР.
с ФР удобней? если удобней с ФР работайте ФР. но мне представляется, что вы сравниваете теплое с мягким (часто рядом, но не одно и то же). что я имею ввиду- TOFD это метод контроля, а ФР это тип преобразователя. разницу улавливаете, никто не мешает реализовать метод TOFD с помощью ФР.

 

[astrut]

Есть фазированные решетки, с которыми гораздо удобнее

Немного дополню dea135,
Если dk0208 под ФР подразумевает традиционный для нее эхо-метод, то сравнивать с ним TOFD, все равно получается

теплое с мягким

 

[dk0208]

то что сомневаетесь это хорошо, это значит не все потеряно.
какое расстояние нужно измерить?- от ПЭП до несплошности. в общем, любые расстояния измерить можно (не буквально, расстояние от Москвы до Луны, конечно, не получится измерить). погрешности будут зависеть от схем контроля, но погрешности, а не условные размеры. конкретней ответит не могу, будет конкретный вопрос, возможно, будет и ответ.
с уменьшением толщины вся техника УЗК не практично выглядит, включая, ФР.
с ФР удобней? если удобней с ФР работайте ФР. но мне представляется, что вы сравниваете теплое с мягким (часто рядом, но не одно и то же). что я имею ввиду- TOFD это метод контроля, а ФР это тип преобразователя. разницу улавливаете, никто не мешает реализовать метод TOFD с помощью ФР.

Уважаемый всея Руси,
Расстояние, которое надо измерить, задал топикстартер.
Я все чаще замечаю, что вы перестаете следить за темой, а стараетесь выдернуть слово и вокруг него построить свою единственно правильную теорию. Наблюдая за Вашими постами последние несколько лет, вынужден отметить, что вы все чаще пишете на тему "сам спросил, сам и разбирайся".
Ваш статус заместителя Бога по УЗК под угрозой. Возвращайтесь из нирваны, паства разбегается.

 

[TRam_]

dk0208, "статус форума" задаётся исключительно числом постов на форуме. От профессионализма он не зависит.

 

[dea135]

Ваш статус заместителя Бога по УЗК под угрозой. Возвращайтесь из нирваны, паства разбегается.

в нирване хорошо, а паства сама пасется, ей тоже хорошо.
а передергивать не хорошо, тема совсем маленькая- читать не сложно, но вы и этого не делаете. зачем меня оскорблять по напрасну то? топикастер спросил я ответил, вы были не согласны. потом немного что-то почитали и уже только частично не согласны. а я, между прочим, содержательно ответил. другое дело, что вы вопрос мне сформулировать не можете- так на что же мне отвечать? теорию TOFD излагать, так есть учебники, книжки всякие- читайте. а вот если у вас прямой и конкретный вопрос тогда другое дело. а то начинаете

Уважаемый всея Руси,

- это когда сказать нечего переходят на брань. вот я бы еще понял такой стиль- вы бы меня оскорбили, а потом доказательно это обосновали и посрамили бы мою

единственно правильную теорию

вот это было бы дело, да и мне интересней. ладно, не буду развивать мысль в этом направлении в надежде на то, что вы еще свое неприятие сумеете оформить в хороший доказательный пост по данной теме.

 

[dea135]

dk0208, "статус форума" задаётся исключительно числом постов на форуме. От профессионализма он не зависит.

так что я уже не в нирване?
действительно, этак каждый может постов настрочить и в дамки. да...

 

[tvagel]

Ваш статус заместителя Бога по УЗК под угрозой.

"А был ли мальчик?" - "Жизни Клима Самгина" М.Горький.

 

[dk0208]

в нирване хорошо, а паства сама пасется, ей тоже хорошо.
а передергивать не хорошо, тема совсем маленькая- читать не сложно, но вы и этого не делаете. зачем меня оскорблять по напрасну то? топикастер спросил я ответил, вы были не согласны. потом немного что-то почитали и уже только частично не согласны. а я, между прочим, содержательно ответил.

Да ладно вам, содержательно ответил. На вопрос как повернуть налево, сказал, что у машины 4 колеса и одно пятое.

 

[dk0208]

- это когда сказать нечего переходят на брань. вот я бы еще понял такой стиль- вы бы меня оскорбили, а потом доказательно это обосновали и посрамили бы мою

А кто первый начал?

так что я уже не в нирване?
действительно, этак каждый может постов настрочить и в дамки. да...

В нирване. За волосы себя из этого не вытянуть.

 

[dea135]

А кто первый начал?

а что я начал? не ожидал- я вам пытался изо всех сил про пятое колесо рассказать, даже из нирваны выйти пришлось, а вон оно как получилось. правду говорят, что дорога в ад благими намерениями выстлана.

 

[dea135]

"А был ли мальчик?" - "Жизни Клима Самгина" М.Горький.

в контексте вашего поста у того же автора есть произведение с более подходящим названием- "На дне".

 

[tvagel]

в контексте вашего поста у того же автора есть произведение с более подходящим названием- "На дне".

"На дне" – см. начало сообщения №103 из темы
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=5175&page=11
Сначала написал №103 в другой теме – потом прочитал текущее – все сходится… и Мальчик, которого не было (фразеологизм – думаю понятен) и Дно.

 

[Alexoxa1]

Всем доброго времени суток. С недавнего времени изучаю УЗК и возник небольшой вопрос. Можно ли на дефектоскопах поддерживающих тофд, по А или D скану, узнать о расположении дефекта к правой или левой кромке шва? Ведь по D скану мы получаем изображение шва сбоку и можем только судить о дефекте на каком расстоянии он расположен к поверхности или ко дну и его протяженность с размерами. Или же, как то можно узнать расстояние к левой и правой части шва.

Наиболее правильно будет дополнительно проконтролировать место дефекта перемещая TOFD раздвижку поперёк шва и по максимуму дифракционного сигнала на А-скане определить положение дефекта относительно оси шва (он будет по середине раздвижки).