Толщинометрия с использованием А-скана.

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
Хотелось бы разобраться с этим моментом.
Какие неочевидные плюсы/возможности даёт толщиномер с А сканом?
Принципы проведения УЗ-толщинометрии через слой краски и прочие покрытия?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,249
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Хотелось бы разобраться с этим моментом.
Какие неочевидные плюсы/возможности даёт толщиномер с А сканом?
Принципы проведения УЗ-толщинометрии через слой краски и прочие покрытия?
Насколько знаю,главная возможность толщиномера с А-сканом не ошибиться с измерениями на малых (0,4-4мм)толщинах,где толщиномер с цифровой индикацией чаще всего даёт значения по второму сигналу,т.е.удвоенную толщину.А функция измерения через покрытие имеется во многих современных толщиномерах и без А-скана.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
не ошибиться с измерениями на малых (0,4
Если заглянуть в ГОСТ Р ИСО 16809, особенно контроль в процессе эксплуатации, рис. D.4...
второму сигналу,т.е.удвоенную толщину
И не только второй сигнал, но и захват другого периода, соответственно, не только удвоенное, но и другие значения.
А функция измерения через покрытие имеется во многих современных толщиномерах и без А-скана
Опять же, на малых толщинах, когда 1 и 2 донный близко друг к другу и даже не совсем разрешаются, есть трудности измерения через покрытие.
неочевидные плюсы/возможности даёт толщиномер с А сканом?
Например, оценка коррозии или высокое и неодинаковое затухание в разных частях ОК. Помехи от крупных неметаллических или полупрозрачных расслоений, характерных, например, для сталей типа ГС

 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
А почему вместо тодщиномера не использовать прямой датчик дефектоскопа? Ведь если есть УЗТ то обычно есть и УЗК. А у дефектоскопа всяко шире функционал
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
А почему вместо тодщиномера не использовать прямой датчик дефектоскопа? Ведь если есть УЗТ то обычно есть и УЗК. А у дефектоскопа всяко шире функционал
Конечно можно.
Я про сами практические приёмы, нюансы толщинометрии с А сканом.
А таких нюансов много.
Надеюсь что кто-то из уважаемых коллег поделится лайфхаками из богатого практического опыта.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Я про сами практические приёмы, нюансы толщинометрии с А сканом.
А таких нюансов много.
Надеюсь что кто-то из уважаемых коллег поделится лайфхаками из богатого практического опыта.
да нет никаких этих факов, так по мелочи можно насобирать, а по существу ничего серьезного. толщиномер с А-сканом позволяет проводить измерения с большей достоверностью или другими словами с большим комфортом и понятностью. мудрости никакой нет, это как измерения проводить на ощупь (с закрытыми глазами) или с открытыми. вот и все.
другое дело, когда толщиномером пользуется не специалист, вот ему важно, чтобы прибор все сделал за него, потому что он сам в этом разбираться не хочет. для такого случая экран не нужен, но важна цена- она должна быть не большой. естественно в таких случая прибор используется в каких-то простых и понятных измерениях. ну вот электрический тестер это прибор для измерения напряжения и осциллограф тоже измеряет напряжение, но ремонтировать относительно сложный прибор тестером не возможно, а так по дому очень востребован- дешево и в большинстве случаев вполне достаточно.
а по современному разница между продвинутыми толщиномерами и дефектоскопами совсем не большая. у меня есть прибор фирмы Дакота в котором реализованы одновременно и толщиномер и дефектоскоп. в чем смысл такой реализации?- просто дань традиции, можно было в дефектоскопе сделать режим толщиномера. этот режим просто урезанные возможности дефектоскопа и специально уже за нас выполненные кое-какие настройки.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
А почему вместо тодщиномера не использовать прямой датчик дефектоскопа?
Дык, ГОСТ Р ИСО 16809 не запрещает. Но тут где-то темка была про измерение толщины дефектоскопом. Оказалось, есть нюансы и далеко не все участники их представляли и с ними справились. Всё-таки, толщиномер - прибор специфический, а дефектоскоп - общего пользования :bearназначения
в котором реализованы одновременно и толщиномер и дефектоскоп. в чем смысл такой реализации?- просто дань традиции, можно было в дефектоскопе сделать режим толщиномера. этот режим просто урезанные возможности дефектоскопа и специально уже за нас выполненные кое-какие настройки.
Не всегда урезанные, иногда и расширенные (По анологии всуе упомянутых поверки и калибровки. Калибровка может быть шире и сложнее поверки).Например, V-коррекция. И не только Дакота. Например, УД3-71 позиционировался как дефектоскоп - толщиномер. И V-коррекция и АРУ у него есть. Некоторые производители за дополнительные плюшки -режим толщиномера в дефектоскопе - дополнительных денег просят. Если за этим стоит не простое усечение, а реальное расширение функций и удобств, наверное, оно того стоит
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
Например на форуме что-то упоминалось про использование режима радиосигнала, и что-то там было про переход через ноль.

Через слой краски толщинометрию проводят, используя, обычный ПС-ПЭП, и А скан.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
форуме что-то упоминалось про использование режима радиосигнала, и что-то там было про переход через ноль
Это несколько точнее, чем по фронту или по пику. Но тут тоже вопрос - через какой по счету ноль? Можно попасть в другой период. Это чаще происходит на толщинах в несколь раз меньших, чем фокус используемого РС ПЭП.
Через слой краски толщинометрию проводят, используя, обычный ПС-ПЭП, и А скан.
Обычно применяют режим эхо-эхо. Если ваш дефектоскоп имеет 2 строба и измеряет между ними, застробите 1-й донный первым стробом, 2-й - вторым, попробуйте. Ступенька, желательно с шагом 1 мм, в помощь. Но попробуйте различит 1 и 2 донный на малых толщинах, например, от 3 и менее мм. Если донные сливаются, какое уж тут эхо-эхо. А если РС, то там еще и V-путь. Да, есть специальные совмещенные прямые ПЭП с короткими импульсами и высокой частотой. Ими с протектором измеряют малые толщины. Но посмотрите на ценник
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
Обычно применяют режим эхо-эхо. Если ваш дефектоскоп имеет 2 строба и измеряет между ними, застробите 1-й донный первым стробом, 2-й - вторым, попробуйте. Ступенька, желательно с шагом 1 мм, в помощь. Но попробуйте различит 1 и 2 донный на малых толщинах, например, от 3 и менее мм. Если донные сливаются, какое уж тут эхо-эхо. А если РС, то там еще и V-путь. Да, есть специальные совмещенные прямые ПЭП с короткими импульсами и высокой частотой. Ими с протектором измеряют малые толщины. Но посмотрите на ценник
Мне на данный момент актуальны достаточно большие толщины, 5-30 мм.
Но хотелось бы через краску достаточно точно замерять толщину. И слой краски может быть непредсказуемо разный, все железо очень старое.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
большие толщины, 5-30 мм.
Достаточно для П111 5 МГц
И слой краски может быть непредсказуемо разный
Тут возможна засада. Многослойная старая краска может быть акустически непрозрачна. И отслаиваться от металла может
все железо очень старое
И тут. Смотря какой коррозионный рельеф на обратной стороне. Кроме уменьшения амплитуды донного, будет его расширение от рельефа, тоже признак коррозии
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Некоторые производители за дополнительные плюшки -режим толщиномера в дефектоскопе - дополнительных денег просят.
это вопрос выгоды
Если за этим стоит не простое усечение, а реальное расширение функций и удобств, наверное, оно того стоит
конечно, любая плюшка это плюс. время не подошло плюшек добавить, пока продается то, что было разработано раньше, а новые функции требуют новой реализации, иногда и аппаратного изменения, а это требует усилий. ну и честно сказать функция супер толщиномера не очень востребована, вся возня только возле мелких толщин в остальном обычный дефектоскоп реализует почти все схемы с приличным качеством, но с грамотным участием оператора.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Это несколько точнее, чем по фронту или по пику. Но тут тоже вопрос - через какой по счету ноль? Можно попасть в другой период. Это чаще происходит на толщинах в несколь раз меньших, чем фокус используемого РС ПЭП.
да, псевдофокус не удается сформировать на глубине 1-2 мм, это преобразователь должен быть в микроразмерах. для измерения малых толщин придуман преобразователь с линией задержки (иммерсионный вариант), но тут частота нужна от 10 МГц. есть способы корреляционного выделения сигнала, но там тоже многого без специальных преобразователей не получишь.
загадали мне недавно инструкцию по контролю расслоения вкладышей подшипников скольжения, с браковочным уровнем 2 кв мм (почему так объяснять не буду, ну типа заказчик захотел так). толщина антифрикционного слоя 1,5 мм (но может быть даже меньше) и раздельно-совмещенными преобразователями я плоскодонку на глубине 1-1,5 мм так увидеть не смог (если знаешь, что она там есть, то выявить можно, но разница сигнал-шум не больше 1-2 дБ, а для уверенного контроля нужно хотя бы 6 дБ). что интересно, на глубине 2-2,5 мм все вижу с запасом в 10-12 дБ (ну иногда в 8 дБ), как только на глубине 1,5 мм - уже не вижу. поначалу думал, что это я так плоскодонки делаю (не получилось, так бывает), но со временем дошло, что дело было не в бобине.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
время не подошло плюшек добавить, пока продается то, что было разработано раньше, а новые функции требуют новой реализации, иногда и аппаратного изменения, а это требует усилий.
А бывает и так, плюшка сразу разарботана, но чтобы ее активировать нужно просто энешек добавить. Может, еще и к оф дилеру прибор свозить, например, на перепрошивку. Или пришлет обновление. Обычно защищенное, например, привязанное к серийнику
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,808
Реакции
2,560
да, псевдофокус не удается сформировать на глубине 1-2 мм, это преобразователь должен быть в микроразмерах.
Обычно до половины псевдофокуса ситуация относительно неплохая, а чуть меньше, резко ухудшается даже для донного, а тут дефектоскопическая задача
вкладышей подшипников скольжения
Наверное, еще по вогнутой стороне контролировать
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Наверное, еще по вогнутой стороне контролировать
да по вогнутой, со стороны антифрикционного слоя. со стороны основы разделить 1,5 мм тоже сложно, при сканировании эти 1,5 мм могут быть заметны, но реально то донный сам при сканировании флуктуирует и на его фоне увидеть 2 кв мм сложно- такой контроль нам не нужен. все мои попытки найти нужный РС ПЭП не удались, хотя по размеру использовал преобразователи небольших размеров. можно сделать РС небольших размеров с большим наклоном, но это время и не факт, что будет хорошо, а совмещенный с линией задержки на 10-15 МГц задачу решает.
а вообще то, в обычной практике, для вкладышей браковочные уровни вводятся по суммарным площадям, такую мелочь как 2 квадрата не ищут.
 

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
392
Реакции
186
Мне на данный момент актуальны достаточно большие толщины, 5-30 мм.
Но хотелось бы через краску достаточно точно замерять толщину. И слой краски может быть непредсказуемо разный, все железо очень старое.
Добрый день!
А в сторону ЭМА толщиномера не смотрели, но, опять же, с А-сканом?
С уважением.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
ЭМА-толщиномеры имеют два недостатка:
1. Почти всегда невысокая точность.
2. Высокая стоимость (по сравнению с обычными толщиномерами).
Ну и не работают они на 30 мм.
А-скан в толщиномере дает преимущество когда работаешь по объекту, указанному в 10-м посте. Старый металл с коррозией, да еще по краске. Коррозия будет давать ослабление донного. Можно ориентироваться, конечно в определенных пределах. И по краске будет ослабление и, если слой краски толстый, возможен второй донный.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
197
Возраст
36
Адрес
Рязань
ЭМА-толщиномеры имеют два недостатка:
1. Почти всегда невысокая точность.
2. Высокая стоимость (по сравнению с обычными толщиномерами).
Ну и не работают они на 30 мм.
А-скан в толщиномере дает преимущество когда работаешь по объекту, указанному в 10-м посте. Старый металл с коррозией, да еще по краске. Коррозия будет давать ослабление донного. Можно ориентироваться, конечно в определенных пределах. И по краске будет ослабление и, если слой краски толстый, возможен второй донный.
Не со всем согласен, точность чуть больше +-1мм на 100мм, не все за микронами гоняются.
Стоимость это величина субъективная, кто то и СО2 не может себе позволить, а кто то автоматизированные установки каждый год покупает.
Работает он и на 30 и на 40 и ни 100мм.

1.jpg

Мое мнение что А-скан нужен тогда когда нам нужен "информативный" донный сигнал, ну типа понять что именно этот сигнал и есть донный например на фоне "шума", или динамику изменения толщины понимать ну и как ни как дефектоскопировать немного можно.

2.jpg

Насколько невысокая точность?
В +/-0,1 - 0,2 мм вписаться получится?

1689056487163.png
 
Сверху