Толщинометрия труб с внутренней поверхности.

Ответить

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
Уж лет 10 стандартным прямым ПЭПом для УД2В-П46 диаметром 6 мм. весь состав лаборатории измеряет толщину т/о трубки диаметром 25 мм. Ну да, это не стенка сосуда, но повозившись, получаешь нормальные, повторяемые данные.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
В данном конкретном случае материал объекта -никель. Поверхность почти зеркальная. Акустический контакт предполагается поддерживать обильным смачиванием.

Может химсостав проверить и мехсвойства? Никель ну ооооочень пластичный материал. Особенно при нагревании. Может уже и измерять ничего не надо. Сразу в пункт приема металлов.
 

eprst71

Бывалый
Регистрация
01.02.2013
Сообщения
130
Реакции
3
Адрес
г. Архангельск
У нас тут невероятная история. Трубки теплообменника схлопнулись, а нарушений технологических параметров не зафиксировано.


Вырезка повреждения была? Если была, хорошему металловеду покажите, может, что скажет
 
Последнее редактирование:

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Всяческие супер-пупер внутритрубные диагностики выглядят волшебно лишь на интернет-страничках. Реальная эффективность (в пересчёте на стоимость) вызывает сомнения.
Это ваше глубокое заблуждение. Только так и контролируются трубные пучки теплообменных аппаратов в химии, атомных электростанциях и т.п.
Таких систем довольно много в России у специализированных организаций, которые занимаются этим профессионально.
Учитывая, что для вас это единичная работа, то вам необходимо подрядить кого-либо из подобных организаций и они решат вашу проблему. Естественно, такое оборудование не покупают для разовой задачи.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Уж лет 10 стандартным прямым ПЭПом для УД2В-П46 диаметром 6 мм. весь состав лаборатории измеряет толщину т/о трубки диаметром 25 мм. Ну да, это не стенка сосуда, но повозившись, получаешь нормальные, повторяемые данные.
Можно ли поподробнее. Я вас правильно понял, что ваша лаборатория измеряет толщину трубки диаметром 25 мм, толщиной 1-2 мм, раздельно-совмещенным ПЭП, на длину несколько метров, изнутри трубки, сканируя всю внутреннюю поверхность на 360 градусов?
Как вы измеряете толщину в диапазоне 1-2 мм на вогнутой поверхности и с какой погрешностью?

Во многих случаях померить толщину в этом диапазоне и на плоской поверхности многим не удается.
 

Рустик

Бывалый
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
66
Реакции
2
Уж лет 10 стандартным прямым ПЭПом для УД2В-П46 диаметром 6 мм. весь состав лаборатории измеряет толщину т/о трубки диаметром 25 мм. Ну да, это не стенка сосуда, но повозившись, получаешь нормальные, повторяемые данные.

Либо Вы невнимательно читали исходные данные, либо немного лукавите. =)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
У нас тут невероятная история. Трубки теплообменника схлопнулись, а нарушений технологических параметров не зафиксировано.
ИМХО постаралась эксплуатация и концы в воду. А вопрос этот не столько металлометалловедческий, сколько прочнистский. Если трубки именно схлопнулись, наиболее вероятно, что они находились под внешним давлением. Тут в бОльшей степени форма и сечение работают, а не материал. А что, на вырезках из схлопнувшихся труб выявлены утонения? И вообще, позволяет ли конструкция осмотреть, измерить и сфотографировать эти трубки не вынимая и оценить характер их деформации? Можно ли извлечь эти трубки или их части не через трубные отверстия?
Если, как Вы пишите, запас прочности у конструкции маленький, в инструкции по эксплуатации обязана быть прописана последовательность и скорость увеличения/снижения давления в полостях аппарата. Наверняка есть технологическое нарушение. Искать надо тщательно.
 

Рустик

Бывалый
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
66
Реакции
2
Это ваше глубокое заблуждение. Только так и контролируются трубные пучки теплообменных аппаратов в химии, атомных электростанциях и т.п.
Таких систем довольно много в России у специализированных организаций, которые занимаются этим профессионально.
Учитывая, что для вас это единичная работа, то вам необходимо подрядить кого-либо из подобных организаций и они решат вашу проблему. Естественно, такое оборудование не покупают для разовой задачи.

Что контролируются мы знаем! Кем-то и где-то и что-то. Вопрос в эффективности контроля. Мы не знаем такого человека, кто лично видел приемлемые результаты. Например демонстрация возможностей системы ВейвМейкер на заведомо бракованном объекте в Иркутском НИИХИММАШе оставило не самое радужное впечатление. Точнее, вообще не впечатлило.
Спасибо ещё раз за предложение, но это всё не то.
Значит будем колхозить.
 

Рустик

Бывалый
Регистрация
18.02.2014
Сообщения
66
Реакции
2
ИМХО постаралась эксплуатация и концы в воду.
Мы тоже так думаем.
Если трубки именно схлопнулись, наиболее вероятно, что они находились под внешним давлением. Тут в бОльшей степени форма и сечение работают, а не материал.
Полностью с Вами согласен.
А что, на вырезках из схлопнувшихся труб выявлены утонения? И вообще, позволяет ли конструкция осмотреть, измерить и сфотографировать эти трубки не вынимая и оценить характер их деформации? Можно ли извлечь эти трубки или их части не через трубные отверстия?
Утонения пока не выявлены. Аппарат ещё в работе, ждём поставки для замены. Потом, конечно, порежем и изучим.

Если, как Вы пишите, запас прочности у конструкции маленький, в инструкции по эксплуатации обязана быть прописана последовательность и скорость увеличения/снижения давления в полостях аппарата. Наверняка есть технологическое нарушение. Искать надо тщательно.
В регламент я не заглядывал, наверняка аппарат (да и сама технология) расчитан на совершенно иную культуру производства.
С эксплуатацией будут разбираться своим порядком. Нам поставлена задача в нашем секторе компетентности.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Значит будем колхозить.
Увы, иногда колхоз - дело неизбежное.
Нам поставлена задача в нашем секторе компетентности.
Приказы не обсуждаются. Может, написАть техпрограмму, в которой отразить необходимость корректировки задачи по результатам вскрытия. И если есть немаленькие деформации трубок, вопрос становится еще интереснее. Первым этапом просится эндоскопия.
Аппарат ещё в работе
С отглушенными трубками? Возможно, это как-то изменит картину повреждений - надо конкретно разбираться.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
Прямым ПЭП измеряем толщину трубок 25х2, 25х5 с погрешность 0.1 мм с внешней поверхности в доступных местах, а вы что подумали?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Прямым ПЭП измеряем толщину трубок 25х2, 25х5 с погрешность 0.1 мм с внешней поверхности в доступных местах, а вы что подумали?
Зачем писать то, что не имеет никакого отношения к проблеме топикстартера? Еще раз внимательно перечитайте первый пост, может вам станет понятнее.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Что контролируются мы знаем! Кем-то и где-то и что-то. Вопрос в эффективности контроля. Мы не знаем такого человека, кто лично видел приемлемые результаты. Например демонстрация возможностей системы ВейвМейкер на заведомо бракованном объекте в Иркутском НИИХИММАШе оставило не самое радужное впечатление. Точнее, вообще не впечатлило.
Спасибо ещё раз за предложение, но это всё не то.
Значит будем колхозить.
Рустик, я нигде ни слова не написал про ВейвМейкер или другие системы, которые реализуют низкочастотный контроль толщины крутильными или нормальными волнами. Я писал вам о системах использующими ультразвуковой преобразователь и отражательное зеркало, которое вращается с большой скоростью специальной турбиной или вихретоковые датчики специального типа для внутритрубного контроля толщины и дефектов трубы. А как по вашему контролируют пучок, в котором по несколько тысяч трубок?
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru
В данном конкретном случае материал объекта -никель. Поверхность почти зеркальная. Акустический контакт предполагается поддерживать обильным смачиванием.

Как уже писали коллеги, вихреток вам в помощь:) Если речь идет о никеле, вот решение http://www.aka-scan.ru/tolshinomer-Sedge-42.htm
Для ваших задач можем сделать Г-образный "внутритрубный" датчик
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Для ваших задач можем сделать Г-образный "внутритрубный" датчик
Который будет сканировать все 360 градусов внутренней поверхности трубы на длину до 2 м?
Кстати, как понять из вашей рекламы "используемый вихретоковый преобразователь практически не подвержен износу, в отличие от преобразователей, используемых в ультразвуковом контроле"? Почему он не подвержен износу, если вы его перемещаете по твердым шероховатым поверхностям? Вы защищаете катушку сапфиром или другим сверхтвердым материалом?
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru
Который будет сканировать все 360 градусов внутренней поверхности трубы на длину до 2 м?
А почему и нет? Тут несколько вариантов, к примеру можно сделать датчик в виде шомпола диаметр оканцовки которого будет немного меньше внутреннего диаметра трубы. В данном случае еще и обеспечим положение сердечкика преобразователя под 90град. к касательной:)
Длина штанги 1-2м тоже проблем не вижу. Засунул датчик в трубу, прокрутил на 180 туда обратно вот вам и 360

Кстати, как понять из вашей рекламы "используемый вихретоковый преобразователь практически не подвержен износу, в отличие от преобразователей, используемых в ультразвуковом контроле"? Почему он не подвержен износу, если вы его перемещаете по твердым шероховатым поверхностям? Вы защищаете катушку сапфиром или другим сверхтвердым материалом?
А обычно, ну к примеру при контроле толщины листа, мы датчик и не перемещаем. Тут либо дискретный (точечный) режим измерения, а либо непрерывный через небольшой воздушный зазор. К тому же чувствительный элемент утоплен в датчик примерно на полмилиметра и залит эпоксидкой. Можно защитить и корундом, но таких пожеланий от заказчиков пока не поступало
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Нравятся мне наши прлизводители. В отличии от продавцов западного, понимают, очем говорят.
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru
Нравятся мне наши прлизводители. В отличии от продавцов западного, понимают, очем говорят.

Раз нравятся, спасибку кликай, не зря ж тебе эту функцию админы разблокировали :D;)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
Длина штанги 1-2м тоже проблем не вижу. Засунул датчик в трубу, прокрутил на 180 туда обратно вот вам и 360

во-первых, это вы о вихретоке, а здесь форум по УЗК. ладно это не главное. а вот как вы себе представляете прокрутить на 180 туда-обратно? ведь речь идет о тотальном сканировании всей поверхности трубы! крутить-туда обратно надо с шагом (или подачей). поэтому это уже не может быть ручным контролем т.е. может, но это уже будет смешным не производительным и не очень достоверным контролем. необходимо механическое сканирование и визуализация собранной информации. это уже должна быть нормальная автоматизированная установка. ручной толщиномер здесь не покатит.
кстати, swc, как только будет механическое сканирование, так эти преобразователи станут быстро расходным материалом (хорошо, если 100-200 теплообменных трубок выдержат)
 
Сверху