Ультразвуковой дефектоскоп SIUI CTS-9006

Ответить

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
дилетант написал(а):
Чтобы быть правильно понятым, головная волна согласно стандарта как звучит?

А что Супорт по русски не понимайнен??? Lateral wave она звучит... боковая волна в радиофизике. В TOFD используются призмы с малыми углами, чтобы регистрировать в объекте контроля продольные волны. Т.е углы падения волны направленны к поверхности под малыми углами. В результате отражения волны от поверхности раздела (при том, что скорость в отражающем материале больше), часть волны некоторое время идет вдоль поверхности, в материале от которого отразилась волна. Вот это и есть lateral wave.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
gudwin написал(а):
дилетант написал(а):
Чтобы быть правильно понятым, головная волна согласно стандарта как звучит?

А что Супорт по русски не понимайнен??? Lateral wave она звучит... боковая волна в радиофизике. В TOFD используются призмы с малыми углами, чтобы регистрировать в объекте контроля продольные волны. Т.е углы падения волны направленны к поверхности под малыми углами. В результате отражения волны от поверхности раздела (при том, что скорость в отражающем материале больше), часть волны некоторое время идет вдоль поверхности, в материале от которого отразилась волна. Вот это и есть lateral wave.
Раза три прочитал, пока понял.
Попробую пояснить на "ультразвуковом" языке. Головная волна возбуждается при 1-м критическом угле падения (точнее минут за 5 -10 до 1-го критического). По сути - это продольная волна распространяющаяся ПОД поверхностью. Из-за близости поверхности эта волна приобретает специфические свойства: при распространении в каждой точке она излучает поперечную волну в металл под углом 73 град.
Головная волна НЕ повторяет изгибов поверхности. Ее можно использовать, например, для контроля под валиком усиления шва и др.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Михаил57 написал(а):
Раза три прочитал, пока понял.

Да уж, я сам прочитал и офигел.... :-D3 Респект за ваш перевод на русский .... :)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Михаил57 написал(а):
Из-за близости поверхности эта волна приобретает специфические свойства: при распространении в каждой точке она излучает поперечную волну в металл под углом 73 град.

я думаю, что в районе 32 градусов для стали, а в остальном все верно- не особая волна, а обычная продольная, если прямой преобразователь поставить на край образца, то вот и специфические свойства появятся.
 

дилетант

Бывалый
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
51
Реакции
0
dea135 написал(а):
я думаю, что в районе 32 градусов для стали, а в остальном все верно- не особая волна, а обычная продольная, если прямой преобразователь поставить на край образца, то вот и специфические свойства появятся.

...будем сеять сомнения дальше.

Lateral wave - не есть головная волна. Это сигнал, имеющий признаки продольной волны...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
дилетант написал(а):
Lateral wave - не есть головная волна. Это сигнал, имеющий признаки продольной волны...
Пожалуйста, поясните Вашу мысль, а то пока - мутновато.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
дилетант написал(а):
dea135 написал(а):
я
...будем сеять сомнения дальше.

Lateral wave - не есть головная волна. Это сигнал, имеющий признаки продольной волны...

Ну действительно с термином головная волна (боковая) есть много смешного и интересного, например, почему она и боковая и головная и откуда этот термин и пр. С другой стороны так принято в НК см. ниже ссылку. Небольшой экскурс был бы, наверное, полезен всем, но вряд ли это здесь уместно. А то, что сигнал имеет признаки продольной волны это интересно- что вы имеете ввиду? А какие признаки, например, имеют сигналы от нормальных волн? Я в своем вопросе намерено не стал вводить терминологическую путаницу, а достаточно понятно, как мне кажется, задал вопрос. Дискуссия о терминах и свойствах этих волн мне здесь не очень интересна, но я вам отвечу на сформулированный вопрос.

lateral wave — 1) Нефть: боковая волна, боковая сейсмоволна 2) Дефектоскопия: головная волна (в УЗК дефектоскопии), подповерхностная волна 3) Макаров: латеральная волна … Универсальный англо-русский словарь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/585762/lateral)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
lateral wave — 1) Нефть: боковая волна, боковая сейсмоволна 2) Дефектоскопия: головная волна (в УЗК дефектоскопии), подповерхностная волна 3) Макаров: латеральная волна … Универсальный англо-русский словарь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/585762/lateral)
Термин "головная волна" применительно к продольной подповерхностной волне введен Разыграевым (ЦНИИТМАШ). Он на ней диссертацию защитил. В импортной литературе "головной" или "вытекающей" называют поперечную волну, образующуюся при распространении продольной подповерхностной волны. Отсюда и путаница.
С сейсмоволной вопрос. Конечно там образуются все волны, но основные, которые несут разрушения - волны Рэлея.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
дилетант написал(а):
...будем сеять сомнения дальше.

В отношении сомнений- закон Снеллиуса рулит arcsin(3200/5920)=32,7 градуса. Или не согласны?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
В отношении сомнений- закон Снеллиуса рулит arcsin(3200/5920)=32,7 градуса. Или не согласны?
Почти согласен. Cl призмы странная. Это что за пластмасса?
Из опыта: максимальная амплитуда головной волны получается, если угол призмы на 5-10 минут меньше первого критического.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Михаил57 написал(а):
Термин "головная волна" применительно к продольной подповерхностной волне введен Разыграевым (ЦНИИТМАШ). Он на ней диссертацию защитил. В импортной литературе "головной" или "вытекающей" называют поперечную волну, образующуюся при распространении продольной подповерхностной волны. Отсюда и путаница.
С сейсмоволной вопрос. Конечно там образуются все волны, но основные, которые несут разрушения - волны Рэлея.

Я знаю, что это Разыграев придумал. Но термин головная был и до него. От чего происходит путаница- в основном от не понимания механизмов образования (деталей). Вот посмотрите, Вы в двух своих сообщениях определили одну и ту же волну по разному: в первом вы назвали ее продольной, а во второй поперечной. Ну это нормально, редко кто пользуется этой техникой, а поэтому нет понимания. В учебниках по НК, кстати, тоже также все запутано. С уважением к Вам.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Михаил57 написал(а):
Почти согласен. Сt обычно берут 3230 - 3260. Из опыта: максимальная амплитуда головной волны получается, если угол призмы на 5-10 минут меньше первого критического.
Коллеги, мы по-моему, углубились в терминологические нюансы. Парадокс в том, что головная подповерхностная волна при методе TOFD возникает сама по себе по физике процесса, а не потому, что ее специально возбуждали. И поэтому она во много раз слабее, чем в специальных датчиках.
Просто угол ввода в любых датчиках TOFD меньше критического и при таком падении сферическая волна помимо отражения и преломления, вызывает также и головную волну, которая и отображается как первый сигнал на экране дефектоскопа.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
Вот посмотрите, Вы в двух своих сообщениях определили одну и ту же волну по разному: в первом вы назвали ее продольной, а во второй поперечной. Ну это нормально, редко кто пользуется этой техникой, а поэтому нет понимания. В учебниках по НК, кстати, тоже также все запутано. С уважением к Вам.
Первое сообщение относилось к русскоязычной литературе. У нас головная - это продольная подповерхностная. При распространении она излучает поперечную волну.
В импортной литературе как раз эту излучаемую поперечную волну называют "головной" или "вытекающей".
Уф, все свел в одной реплике, может так понятнее.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
gudwin написал(а):
Коллеги, мы по-моему, углубились в терминологические нюансы. Парадокс в том, что головная подповерхностная волна при методе TOFD возникает сама по себе по физике процесса, а не потому, что ее специально возбуждали. И поэтому она во много раз слабее, чем в специальных датчиках.
Просто угол ввода в любых датчиках TOFD меньше критического и при таком падении сферическая волна помимо отражения и преломления, вызывает также и головную волну, которая и отображается как первый сигнал на экране дефектоскопа.
При контактном возбуждении возникают все мыслимые волны, но разной интенсивности. Для TOFD желательно применять ПЭПы с широкой диаграммой (узкой пластиной), тогда амплитуда головной волны будет побольше.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Михаил57 написал(а):
При контактном возбуждении возникают все мыслимые волны, но разной интенсивности. Для TOFD желательно применять ПЭПы с широкой диаграммой (узкой пластиной), тогда амплитуда головной волны будет побольше.

Абсолютно верно! К тому же ПЭП должны быть широкополосными, с минимальной длительностью импульса, дабы дифракция на краешках трещины была четко различима...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
gudwin написал(а):
Михаил57 написал(а):
При контактном возбуждении возникают все мыслимые волны, но разной интенсивности. Для TOFD желательно применять ПЭПы с широкой диаграммой (узкой пластиной), тогда амплитуда головной волны будет побольше.

Абсолютно верно! К тому же ПЭП должны быть широкополосными, с минимальной длительностью импульса, дабы дифракция на краешках трещины была четко различима...
Все верно. :beer3:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
gudwin написал(а):
Парадокс в том, что головная подповерхностная волна при методе TOFD возникает сама по себе по физике процесса, а не потому, что ее специально возбуждали. И поэтому она во много раз слабее, чем в специальных датчиках.
Просто угол ввода в любых датчиках TOFD меньше критического и при таком падении сферическая волна помимо отражения и преломления, вызывает также и головную волну, которая и отображается как первый сигнал на экране дефектоскопа.
TOFD-ом можно работать и на поперечных волнах, т.е. за первым критическим. а у меня к вам 2 вопроса:
1)у обычного преобразователя продольных волн с углом ввода 50-70 градусов головная волна возбуждается?
2) откуда берется сферическая волна или и в обычном ПЭП она тоже сферическая?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
TOFD-ом можно работать и на поперечных волнах, т.е. за первым критическим. а у меня к вам 2 вопроса:
1)у обычного преобразователя продольных волн с углом ввода 50-70 градусов головная волна возбуждается?
2) откуда берется сферическая волна или и в обычном ПЭП она тоже сферическая?
Попробую проиллюстрировать примером.
Вы гребете веслом. Фронтом лопасти весла Вы создаете плоскую волну, но на кромках лопасти образуются сферические волны, как от точечного источника.
Также происходит при возбуждении УЗК пьезопластиной. Возбуждаются одновременно ВСЕ типы волн, но с разной интенсивностью.
Попробуйте провести простой опыт: поставьте на железку прямой ПЭП - излучатель, поблизости поставьте ПЭП на Рэлеевские волны - приемник. При достаточном усилении Вы примите поверхностные волны Рэлея. Не забудьте удалить лишнюю смазку - она глушит поверхностную волну.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
dea135 написал(а):
1)у обычного преобразователя продольных волн с углом ввода 50-70 градусов головная волна возбуждается?

Ну, собственно, Михаил57 все ответил крайне грамотно. В дополнение могу сказать, что при угле ввода 50-70 градусов, т.е. при угле призмы 40-53град. наклон луча достаточно велик и головная волна которая возбуждается крайне мала по амплитуде...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
gudwin написал(а):
... обычного преобразователя продольных волн с углом ввода 50-70 градусов головная волна возбуждается?
В дополнение могу сказать, что при угле ввода 50-70 градусов, т.е. при угле призмы 40-53град. наклон луча достаточно велик и головная волна которая возбуждается крайне мала по амплитуде...
Возможно dea135 имел ввиду 50 - 70 градусов продольной волны. Да головная волна будет, но слабая, Вероятно Вам это нужно для дифракционно-временного метода контроля, лучше брать 70 градусов с узкой пластиной.
 
Сверху