Ультразвуковой контроль тавровых соединений с конструктивным непроваром по ГОСТ ИСО 17640

[astrut]

Пофантазирую: можно было бы со стороны полки прямым пэп измерить величину непровара.

Или двумя наклонными 45-50 гр навстречу и с настройкой по дну

 

[Alex Alex Sander]

процедура была подписана специалистом УЗК с 3-м уровнем

А основание какое?

 

[Alex Alex Sander]

Или двумя наклонными 45-50 гр навстречу

А зачем так сложно, что это даст?

 

[dea135]

а как вы думаете, что вообще можно проверить на таких швах?

1. что они есть. этот пункт первый и главный.
2. ну можно посмотреть со стороны полки прямым на предмет проплавления по кромкам, правда это качественно. оно и качественно неплохо работает, если не проплавлено или катет маленький заметно. показать проведение контроля то нужно, вот можно и посмотреть в некоторых местах, чтобы скучно не было.
ну а для письменной процедуры я фантазию могу включить, схем то можно нарисовать достаточное количество, но это больше для балды и для прокурора. хотя схемы могут быть и очевидными и посложнее, просто всерьез об этом как-то неприлично, многие могут не понять.
недавно Kaktus_SPb писал, что ему повезло таких швов (у него нахлесточные были) проконтролировать несколько километров. я завидую. мне бывает тоже везет, но не так крупно.
если по существу, то в ручном варианте никто такие швы не проконтролирует, может какой-нибудь участочек, но с трудом и ближе к качественным оценкам. если автоматом, то значительно проще. на картинке будут видны места с заметными отличиями, если плохо или мало проплавлено. но делать этого никто, конечно, не будет, лично мне сканер жалко амортизировать на таком контроле, но в принципиальном плане (просто как возможность) может быть совсем не плохо.

 

[Alex Alex Sander]

на предмет проплавления по кромкам, правда это качественно

Даже если качественно, то всё равно нужен будет эталон для оценки?

 

[dea135]

Вот потребует тот технадзор, что бы эта процедура была подписана специалистом УЗК с 3-м уровнем, а мне ему получается и возразить нечего. А было бы хорошо, если бы мог указать конкретный пункт в нормативке.

ну покажите надзору текст из раздела 6 ГОСТ Р ИСО 9712 :
"c) перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям;"
это ваши права в соответствии с вашим сертификатом соответствия, т.е. вы этому соответствуете.
я часто слышу, что инструкции должен подписывать третий уровень и ко мне с такой просьбой иногда обращаются. откуда идет это требование я не знаю, может просто из соображений перестраховки. надзор же тоже не просто так должен потребовать, а на основании какого-то утвержденного положения. ну, например, директор посчитал, что нужно письменную процедуру подписывать специалистом с квалификацией не ниже третьего уровня, а лучше бы 6. в таком случае поделать ничего нельзя.

 

[lebensvoll]

2-й уровень имеет право разрабатывать и утверждать эту процедуру?

Вроде как поднимался уже сей вопрос
Тема 'Согласование техкарт специалистом 3 уровня' https://defektoskopist.ru/threads/soglasovanie-texkart-specialistom-3-urovnja.7649/

 

[dea135]

Даже если качественно, то всё равно нужен будет эталон для оценки?

когда нас останавливал какой-то эталон?

Или двумя наклонными 45-50 гр навстречу и с настройкой по дну

мне представляется приемлемыми здесь схемы прохождения- они как раз для значительных дефектов и в тавровых соединениях их можно реализовать.

 

[lebensvoll]

Вроде как поднимался уже сей вопрос
Тема 'Согласование техкарт специалистом 3 уровня' https://defektoskopist.ru/threads/soglasovanie-texkart-specialistom-3-urovnja.7649/

Из ГОСТ 30489-97 (действующий или нет не знаю)
5.3.2 2-й уровень
Специалист, сертифицированный на 2-й уровень, обладает квалификацией, достаточной для
осуществления и руководства неразрушающим контролем в соответствии с установленными или
утвержденными методиками. Он должен выполнять следующие функции:
а) выбор технического оборудования для применяемого метода контроля;
б) определение ограничений в применении метода контроля, по которому ему присвоен 2-й уровень
квалификации;
в) понимание стандартов и технических условий по неразрушающему контролю, их переработка
в инструкции по практическому контролю, а также приспособление их к реальным условиям работы;
г) настройка и калибровка оборудования;
д) осуществление контроля;
е) толкование и оценка результатов в соответствии с применяемыми стандартами, нормами или
техническими условиями;
ж) подготовка письменных инструкций по контролю;
з) выполнение и наблюдение за осуществлением всех обязанностей специалиста 1-го уровня;
и) подготовка или руководство персоналом ниже 2-го уровня;
к) составление и оформление отчета по результатам неразрушающего контроля.

 

[lebensvoll]

Из ГОСТ 30489-97 (действующий или нет не знаю)
5.3.2 2-й уровень
Специалист, сертифицированный на 2-й уровень, обладает квалификацией, достаточной для
осуществления и руководства неразрушающим контролем в соответствии с установленными или
утвержденными методиками. Он должен выполнять следующие функции:
а) выбор технического оборудования для применяемого метода контроля;
б) определение ограничений в применении метода контроля, по которому ему присвоен 2-й уровень
квалификации;
в) понимание стандартов и технических условий по неразрушающему контролю, их переработка
в инструкции по практическому контролю, а также приспособление их к реальным условиям работы;
г) настройка и калибровка оборудования;
д) осуществление контроля;
е) толкование и оценка результатов в соответствии с применяемыми стандартами, нормами или
техническими условиями;
ж) подготовка письменных инструкций по контролю;
з) выполнение и наблюдение за осуществлением всех обязанностей специалиста 1-го уровня;
и) подготовка или руководство персоналом ниже 2-го уровня;
к) составление и оформление отчета по результатам неразрушающего контроля.

5.3.3 3-й уровень
Специалист, сертифицированный на 3-й уровень, обладает квалификацией, достаточной для
руководства любыми операциями по тому методу неразрушающего контроля, по которому он
сертифицирован. Он должен быть компетентным в оценке и интерпретации результатов в соот-
ветствии с действующими нормативными документами, иметь достаточные практические знания о
применении материалов, производствах и технологиях для выбора методов контроля и технического
оборудования и оказывать содействие в определении критериев приемки, где иным способом это
недоступно, иметь общее представление о других методах неразрушающего контроля.
Функции специалиста 3-го уровня:
а) полная ответственность за контрольную аппаратуру и персонал;
б) определение и применение технического оборудования и методик;
в) толкование стандартов, норм, технических условий и методик;
г) определение конкретных методов контроля, оборудования и методик, подлежащих использованию;
д) руководство персоналом ниже 3-го уровня.
При необходимости специалист 3-го уровня может руководить и наблюдать за ходом квалифика-
ционных экзаменов при условии, что он уполномочен на это независимым органом по сертификации.
Специалист 3-го уровня не должен быть единственным экзаменатором любого кандидата,
которого он лично готовил к данному экзамену.

 

[Alex Alex Sander]

когда нас останавливал какой-то эталон?

Понятно, что это не остановит, но всё же оценить хотя бы примерно допустимость неповара наверное лучше сравнив с эталоном? Ну например вырезанный образец такого соединения.

схемы прохождения

в тавровых соединениях их можно реализовать

В данном случае вы имеете в виду зеркально-теневой метод: двумя наклонными с полки навстречу? Пытаюсь понять, как в данном случае вести оценку.. Или здесь оценивается только отражение в месте сплавления металла шва с полкой и величина самого конструктивного непровара уже не оценивается?

 

[Kaktus_SPb]

недавно Kaktus_SPb писал, что ему повезло таких швов (у него нахлесточные были) проконтролировать несколько километров. я завидую. мне бывает тоже везет, но не так крупно.

Я еще дефекты находил, а это немного разные вещи.... ))

 

[lebensvoll]

А зачем так сложно, что это даст?

Скорее всего из СДОС 11-2015
9.4. Контроль тавровых сварных соединений без разделки кромок, выполненных с конструктивным непроваром
9.4.1. Контроль осуществляют наклонными совмещенными ПЭП.
9.4.2. Односторонние соединения контролируют ПЭП с углом
ввода 45-50°. При номинальной толщине привариваемого элемента
менее 15 мм применяют ПЭП на частоту 4-6 МГц, при номиналь-
ной толщине привариваемого элемента от 15 до 99,9 мм — ПЭП
на частоту 1,8-2,5 МГц, а при номинальной толщине привари-
ваемого элемента от 100 мм — ПЭП на частоту 1,25-2,25 МГц.
Двусторонние соединения контролируют ПЭП, выбранными по
данным табл. 8.

 

[Alex Alex Sander]

Контроль осуществляют наклонными совмещенными ПЭП

Это про эхо метод, а выше речь шла про зтм. Два пэп в этом случае раздельно подключаются

 

[Колян2]

Господа!А нахрена?Какой стандарт определяет величину этого конструктивного непровара?Скока?С чем сравнивать и по каким нормам?Я вот не знаю-подскажите,иначе какой же это контроль-так...имитация-видимость.

 

[Natalja29]

а зачем? заказчик вполне себе искушен, он вам предложил даже уровень контроля, обычно, если заказчик валенок, то он про уровни не знает. уровень D вполне под такой контроль подходит. повезло вам, а вы этого не поняли.

Еще раз, тавры с конструктивным непроваром, эхо-сигнал от непровара Вам будет мешать отличить сигнал от дефекта, к тому же в ИСО я не встречала схем на такие сварные швы, методику где брать?)написать можно много чего в процедуре , а мне нужен качественный и адекватный контроль) и точно не УЗК

 

[Natalja29]

УЗ контроль на швах с конструктивным непроваром, при катетах менее 20 мм, теряет смысл. Так и скажите своему заказчику. и уровни тут ни при чем. вы просто ничего там не увидите!

Знаю, пробовала, но заказчик твердо стоит на своем.

 

[Natalja29]

Выдержка:
Уровень контроля D, применяемый в особых случаях, должен соответствовать общим требованиям настоящего стандарта. Уровень контроля D применяется только в случае, когда это указано в спецификации на продукцию.
Он включает в себя контроль металлов,
- не относящихся к ферритным сталям,
- контроль сварных соединений с неполным проплавлением,
- контроль с применением автоматизированного оборудования,
- и контроль при температурах, не входящих в диапазон от 0 °С до 60 °С.
Уровень контроля D может применяться в особых случаях в соответствии с письменной процедурой, в которой должны быть учтены основные требования настоящего стандарта.

5.3 Письменная процедура контроля
Требования настоящего стандарта удовлетворяют типовым требованиям письменной процедуры контроля. Если технология контроля по настоящему стандарту не применима к контролируемому сварному соединению, то, если того требует спецификация на продукцию, применяют дополнительную письменную процедуру контроля

А что в данном нормативе является контекст - письменная процедура (это ТК или ее должен был расписать Заказчик)!?
А каковы основные требования настоящего стандарта к Уровню D - как я понимаю их ведь всего 4-

Вот для таких швов очень хорошо подходит ультразвуковая томография. Классическим методом очень сложно работать на таких швах. Толщина то хоть какая?

Толщины 15/30, 20/30, 20/60, я знакома с ФАР и ЦФА, но к сожалению на нашем предприятии нет таких приборов. А идея отличная, спасибо Вам за дельный совет!

 

[Natalja29]

И как на практике действовать? Разрабатывать собственную методику/процедуру контроля?
2-й уровень имеет право разрабатывать и утверждать эту процедуру?
Или нужен специалист с 3-м

да, специалист должен написать инструкцию по которой проводиться контроль. как он это сделает?- свобода творчества, но есть и ответственность за творчество.

Какое может быть творчество, процедура должна основываться на документах, в ИСО даже близко нет намеков на схему контроля, выбор датчиков и т.д для конструктивного непровара, опять же с чувствительностью вопрос, если уж и писать ее, необходимо как минимум проводить опытную работу, а иначе - это сплошное шаманство (танцы с бубнами).И да, у меня 3 уровень, поэтому понимаю , что данный тип швов узк не подлежит

 

[ЛюкА]

Господа!А нахрена?Какой стандарт определяет величину этого конструктивного непровара?Скока?С чем сравнивать и по каким нормам?Я вот не знаю-подскажите,иначе какой же это контроль-так...имитация-видимость.

Имитация конечно. Но про контроль тавровых швов с конструктивным непроваром было в СДОС-11-2015