Ультразвуковой метод измерения длины и определения сплошности свай

Ответить

lenkoss03

Новичок
Регистрация
13.04.2023
Сообщения
1
Реакции
0
Добрый день!
Подскажите пожалуйста на какую НТД ссылаться при составлении протокола при ультразвуковом методе измерения длины и определения сплошности свай Пульсаром 2.2-ДБС?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Добрый день!
Подскажите пожалуйста на какую НТД ссылаться при составлении протокола при ультразвуковом методе измерения длины и определения сплошности свай Пульсаром 2.2-ДБС?
1. СП 70 (обязательный к исполнению на основании Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521) предписывает определять прочность бетона по ГОСТ 18105.
2. ГОСТ 18105 предписывает определять прочность бетона для монолитных конструкций только неразрушающими методами по ГОСТ 17624 или 22690 и только по схемам «В» и «Г». Схема «В» - определение прочность и однородности, схема «Г» - определение прочности без однородности.
3. СП70 (назначенное проектом) требует в БНС определять однородность бетона. Отсюда следует, что нам подходит только схема «В».
Испытания выполняются в соответствии с ГОСТ 17624-2012 «Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности» Источник: https://recom.mgp-avto.ru/recomended/uzd-svay-chto-eto-takoe.html
 
Последнее редактирование:

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Можно конечно же и по кубам произвести - но там условия жуткие и ни к то их не выполняет - зависит от объем отбор серии образцов
 

Vasilchenko

Бывалый
Регистрация
22.08.2013
Сообщения
174
Реакции
133
Веб-сайт
vniktinho.ru
1. СП 70 (обязательный к исполнению на основании Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521) предписывает определять прочность бетона по ГОСТ 18105.
2. ГОСТ 18105 предписывает определять прочность бетона для монолитных конструкций только неразрушающими методами по ГОСТ 17624 и только по схемам «В» и «Г». Схема «В» - определение прочность и однородности, схема «Г» - определение прочности без однородности.
3. СП70 (назначенное проектом) требует в БНС определять однородность бетона. Отсюда следует, что нам подходит только схема «В».
Испытания выполняются в соответствии с ГОСТ 17624-2012 «Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности» Источник: https://recom.mgp-avto.ru/recomended/uzd-svay-chto-eto-takoe.html
Для инфо, возможно кому-либо пригодятся изменения №1, №2, №3, №4 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» и ресурс на котором он опубликован: ссылка... Дополнительно сообщаю, что Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. №1521 утратило силу. Ссылку на Постановление от 28 мая 2021 года №815 прилагаю ссылка...
 
Последнее редактирование:

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
211
Реакции
43
Для инфо, возможно кому-либо пригодятся изменения №1, №2, №3, №4 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» и ресурс на котором он опубликован: ссылка... Дополнительно сообщаю, что Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. №1521 утратило силу. Ссылку на Постановление от 28 мая 2021 года №815 прилагаю ссылка...
Уважаемый Vasilchenko

К сожалению, с 01 сентября 2022 года СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» по постановлениям № 815 28 мая 2021 года и № 914 от 20 мая 2022 года не значится в Перечне сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,478
Реакции
488
Уважаемый Vasilchenko

К сожалению, с 01 сентября 2022 года СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» по постановлениям № 815 28 мая 2021 года и № 914 от 20 мая 2022 года не значится в Перечне сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Можно эту фразу как-то попроще сформулировать?
СП 70.13330.2012 уже не действует?

Или просто добровольный документ, не обязательный к применению?
 

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
211
Реакции
43
Можно эту фразу как-то попроще сформулировать?
СП 70.13330.2012 уже не действует?

Или просто добровольный документ, не обязательный к применению?

Уважаемый ЛюкА

К сожалению:
- я пока не имею в голове более простой фразы, данная фраза приведена в Постановлениях №№ 815 и 914 (см. вложение);
. я пока не могу предоставить Вам документ, который разрешал бы действие данного СП для других объектов, при соответствующем согласовании. Но допускаю такой вариант
 

Вложения

  • Перечень нац станд и сводов Правил для выполн треб ТР о безор зд и соор от 2021 г.pdf
    Перечень нац станд и сводов Правил для выполн треб ТР о безор зд и соор от 2021 г.pdf
    1.5 MB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
СП 70.13330.2012 уже не действует?
Конечно не действует - действует 2021.
не обязательный к применению
Обязательным становится автоматически как только отражается в РД
при согласовании к применению в соответствии с известными процедурами
При каком согласовании и с кем - раз это единственная процедура в неразрушающем контроле качества бетонных конструкций и изделий
 

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
211
Реакции
43
Конечно не действует - действует 2021.
А Вы можете текст данной версии СП показать?
При каком согласовании и с кем - раз это единственная процедура в неразрушающем контроле качества бетонных конструкций и изделий
А как же соответствующие ГОСТы для бетонных изделий?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
А как же соответствующие ГОСТы для бетонных изделий?
Да в том то и дело что РД всегда ссылается на СП а СП (ну иногда прямыя ссылка на ГОСТ) ссылается на ГОСТ всё всегда взаимосвязано
А вот это вот формулировка добровольность применения - это "прошу прощения - пизданутость, какая то".

Добровольный перечень является добровольным только в части выбора на альтернативной основе тех нормативных документов, на соответствие которым будет выполняться проектирование и строительство объекта капстроительства. После включения нормативного документа в перечень документов, на основании которых выполняется проектная документация, требования данного документа становятся обязательными к исполнению.
А Вы можете текст данной версии СП показать?
Блин чет я сомкнул в час ночной - простите!!!
Но проект новые изменения √5 уже были размещёны
Дата размещения уведомления на сайте
28.03.23
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/...ponentId=5bb1aa96-ad4f-4e66-afe1-a7d403577940
 

ashas_2

Бывалый
Регистрация
03.02.2023
Сообщения
211
Реакции
43

Vasilchenko

Бывалый
Регистрация
22.08.2013
Сообщения
174
Реакции
133
Веб-сайт
vniktinho.ru
Уважаемый Vasilchenko

К сожалению, с 01 сентября 2022 года СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции» по постановлениям № 815 28 мая 2021 года и № 914 от 20 мая 2022 года не значится в Перечне сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Возможно пригодиться: Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании единого перечня нормативно-технических документов в строительстве. Законопроектом предусмотрен отказ от утверждения двух отдельных перечней национальных стандартов и сводов правил или же их частей, в результате применения которых на обязательной и добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Взамен будет создан Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве, который позволит устранить противоречия и дублирование многочисленных нормативно-технических требований, их неоднозначную трактовку, возникающую из-за наличия двух перечней...
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Возможно пригодиться: Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании единого перечня нормативно-технических документов в строительстве. Законопроектом предусмотрен отказ от утверждения двух отдельных перечней национальных стандартов и сводов правил или же их частей, в результате применения которых на обязательной и добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Взамен будет создан Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве, который позволит устранить противоречия и дублирование многочисленных нормативно-технических требований, их неоднозначную трактовку, возникающую из-за наличия двух перечней...
Да интересный там подход - завуалированный (хотя в тоже самое время хотят убрать двоякость трактований и бла бла бла) но в тоже самое время из пояснительной записки из данной Закона проекта внесенного и расмотренного на первом чтении: О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


СТО организации - будет капипастить из старых НТД - СНИПов ГОСТов - вот как тут (но с ошибками: Настройка нормы чувствительности согласно СТО ГК 005-2018 и новый НТД СТО 5079 – 001.1 – 21 почему такое послабление в настройке )
А вот если и этого маловато будет для доказательности то можно и СТО из других стран ))))) ну и то верно - своего то нет нехера - хотя пишут за ИНОВАЦИИ и за то что уже за три года переписали тысячи нормативов - видать им сказали что хорош БАБОК ВАМ более выделять не будем ищите альтернативу, нашли выход. Оставить все как есть но и дать возможность организациям вводить свои СТО - разработали утвердили (при этом заплатили) и начинайте работать - огонь!!!
ОНИ бы раскрыли бы боле детально вот эту грань:
Проектируемое изменение направлено на разграничение предмета строительного контроля ибо не все ее понимают особенно ПТО!!! Не говоря уже о всех участниках строительства - а то все видят в этой фразе лишь обращение в сторону ЛАБОРАТОРИИ (все читают квадратногнездовым способом - или кому как удобно и нужно)...
 

Вложения

  • Пояснительная записка.doc
    Пояснительная записка.doc
    41.5 KB · Просмотры: 1
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Государственная Дума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании единого перечня нормативно-технических документов в строительстве.
строительство слишком сложное дело чтобы решить там проблемы формально- утверждением какого-то списка.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
строительство слишком сложное дело чтобы решить там проблемы формально- утверждением какого-то списка.
А не могли бы помочь понять вот эту формулировку

О чем это говорится!?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Суть в чем!!!
ГрК РФ Статья 53. Строительный контроль
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/5cbb8e792a7a0d3653cf7ccce0de76f92e1d08d8/
8. Порядок проведения строительного контроля устанавливается Правительством Российской Федерации.
И вот если провалиться в этот порядок 🧐🤨 то:
https://www.consultant.ru/document/...9cd54032cee0a45012ab1d806425d68584/#dst100012
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
🤪
7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.

Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.
 

Vasilchenko

Бывалый
Регистрация
22.08.2013
Сообщения
174
Реакции
133
Веб-сайт
vniktinho.ru
Суть в чем!!!
ГрК РФ Статья 53. Строительный контроль
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/5cbb8e792a7a0d3653cf7ccce0de76f92e1d08d8/
8. Порядок проведения строительного контроля устанавливается Правительством Российской Федерации.
И вот если провалиться в этот порядок 🧐🤨 то:
https://www.consultant.ru/document/...9cd54032cee0a45012ab1d806425d68584/#dst100012
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
🤪
7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.

Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.
В тему: опубликован приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 16.05.2023 № 344/пр «Об утверждении состава и порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства. Основной концепцией является утверждение на законодательном уровне состава и порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства. Исполнительная документация включает в себя... (тест приказа прилагаю). Приказ Минстроя РФ от 16.05.2023 № 344/пр вступает в силу с 01.09.2023г. и действует до 01.09.2029г.
Если интересно, также прилагаю Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468» (Cоисполнители - Минтранс России; Ростехнадзор; Госкорпорация «Росатом»; Росавтодор).
 

Вложения

  • 16.05.2023 № 344_пр.pdf
    16.05.2023 № 344_пр.pdf
    1.5 MB · Просмотры: 3
  • проект ППРФ стройконтроль.docx
    проект ППРФ стройконтроль.docx
    46.4 KB · Просмотры: 3

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Если интересно, также прилагаю Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468» (Cоисполнители - Минтранс России; Ростехнадзор; Госкорпорация «Росатом»; Росавтодор).
Да с этим я знаком уже - спасибо огромное...
Приказ Минстроя РФ от 16.05.2023 № 344/пр вступает в силу с 01.09.2023г. и действует до 01.09.2029г.
АГА - отлично
СПАСИБО!!!
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Верно ли я понимаю:
Строительный контроль
(даже если начать отталкиваться от СП70 то: 3.23 Производственный контроль качества строительно-монтажных работ следует осуществлять в соответствии с СП 48.13330.) открываем СП 48 и :
9.1.2 Строительный контроль (включая лабораторный контроль, проводимый строительной лабораторией),
осуществляемый участниками строительства, должен выполняться утвержденными методами в соответствии с
документами по стандартизации и с применением средств измерений, включенных в государственный реестр средств измерений (Госреестр СИ)

Вы не находите что в данном трактовании идет двусмысленность трактования рамок СТРОЙ КОНТРОЛЯ (и по сути нет вообше в РФ НТД об лабораторном контроле - все смазано). Можно сказать и вот так вот:
Лабораторный контроль осуществляется в рамках СТРОИТЕЛЬНОГО контроля - но кто осуществляет строительный контроль, тогда!? Круг замкнулся...
А стройконтроль убили - многие организации отказались от стройконтроля как не нужное звено в организации (экономия мать ее ети)!!! Тем самым возложив это как бы на ПТО но ПТО в это же самое время кричит из вороха бумаг - мы не можем осуществить надлежащий стройконтроль из за не хватки времени и кадров. Делегируйте это на структуру лабораторий они все равно всегда на площадке и участники по приемке...
Но лаборатория это не СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ это лишь часть "рамок" проводимых операций для проверки качества не более...
КАК БЫТЬ и есть ли что то новое по данному вопросу сдвиги или предпосылы сдвигов
 
Последнее редактирование:
Сверху