УЗК против РК

Ответить

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
Вопрос. может-ли ультразвуковой контроль (Ультразвуковой контроль фазированными решетками) полностью заменить рентген, если да то на основании каких документов. если нет то почему? Речь идет об: 1. Объекты котлонадзора, 2. Системы газоснабжения (газораспределения),6. Оборудование нефтяной и газовой промышленности, 8. Оборудование взрывопожароопасных и химически опасных производств, 9. Здания и сооружения (строительные конструкции)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
Нет. Если кратко, одни типы несплошностей лучше выявляются РК, другие - УЗК. Перекрытие возможностей методов - процентов 70.
В ответственных случаях назначают оба метода. Т.е., РК и УК дополняют друг друга.
 

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
это то я понимаю. но речь идёт о работе с фазированными решетками.
 

fenix0000

Бывалый
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
97
Реакции
4
в частности при работе с Ультразвуковым дефектоскопом OmniScan MX2
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
в частности при работе с Ультразвуковым дефектоскопом OmniScan MX2

Мы интересовались этим вопросом лет 8 назад. НИКИМТ соглашался разработать методику по замене РК на УЗК-ФАР. При соответствующем обосновании. Ценой не интересовался.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
но речь идёт о работе с фазированными решетками
Ультразвук не меняет своих свойств от того, чем его излучают. Фазированные решётки позволяют менять форму фронта излучаемой волны (в том числе создавая сходящуюся, сфокусированную волну, или плоскопараллельную, но отклонённую) и дают больше информации о форме фронта отражённой волны. Ничего более по сравнению с классическим одноэлементным контролем они не дают.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
это то я понимаю. но речь идёт о работе с фазированными решетками.
Видимо,упорная вера в дорогостоящие чудеса неискоренима.
Ведь банально даже на бытовом уровне: РК - как бы прямое измерение, сродни фотографии (другое дело качество далеко не всегда удачное), а УЗК хоть классикой, хоть ФР - всегда косвенное с необходимостью реконструкции образа отражателя и модели этих реконструкций от реальности пока сильно далековаты...
А вот приборы Olympus,конечно, хороши))
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
Видимо,упорная вера в дорогостоящие чудеса неискоренима.
Ведь банально даже на бытовом уровне: РК - как бы прямое измерение, сродни фотографии (другое дело качество далеко не всегда удачное), а УЗК хоть классикой, хоть ФР - всегда косвенное с необходимостью реконструкции образа отражателя и модели этих реконструкций от реальности пока сильно далековаты...
А вот приборы Olympus,конечно, хороши))
ПОДДЕРЖИВАЮ!!! :drinks::drinks::drinks:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Видимо,упорная вера в дорогостоящие чудеса неискоренима.
Ведь банально даже на бытовом уровне: РК - как бы прямое измерение, сродни фотографии (другое дело качество далеко не всегда удачное), а УЗК хоть классикой, хоть ФР - всегда косвенное с необходимостью реконструкции образа отражателя и модели этих реконструкций от реальности пока сильно далековаты...
А вот приборы Olympus,конечно, хороши))
Однако, УК единственный метод, который работает с сигналом непосредственно отраженным от дефекта. А РК и другие физические методы контроля только с "возмущением" (тенью), вызываемым дефектом.ardon:
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вопрос. может-ли ультразвуковой контроль (Ультразвуковой контроль фазированными решетками) полностью заменить рентген, если да то на основании каких документов. если нет то почему? Речь идет об: 1. Объекты котлонадзора, 2. Системы газоснабжения (газораспределения),6. Оборудование нефтяной и газовой промышленности, 8. Оборудование взрывопожароопасных и химически опасных производств, 9. Здания и сооружения (строительные конструкции)

А Вы с какой целью интересуетесь?
Формально для строительных несущих и ограждающих конструкций при монтаже по СП 70.13330:

"4.12.3 Сварные соединения, качество которых требуется согласно проекту проверять при монтаже физическими методами, надлежит контролировать одним из следующих методов: радиографическим или ультразвуковым в объеме 5% - при ручной или механизированной сварке и 2% - при автоматизированной сварке."

Тут вроде и решетки не нужны, сами выбираете, но открываем раздел 10, таблицу 10.10, а там ультразвук при толщинах свыше 6мм....
С решетками или без, но только на толщинах более 6мм....

Есть еще
"10.4.3 Методы и объемы контроля должны соответствовать требованиям проектной документации..."
P.S.
Если у Вас строительные конструкции при монтаже и в проекте слово "радиографический" не встречается или встречается "ультразвуковой или радиографический", а толщины более 6 мм, то формально можно обойтись только УЗК....
 

Вложения

  • 10_10.jpg
    10_10.jpg
    57.2 KB · Просмотры: 30
Последнее редактирование:

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Однако, УК единственный метод, который работает с сигналом непосредственно отраженным от дефекта. А РК и другие физические методы контроля только с "возмущением" (тенью), вызываемым дефектом.
Так никто ж значение УЗК не умаляет. Речь идёт про панацею ото всех бед)))
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,813
Реакции
2,564
НИКИМТ соглашался разработать методику по замене РК на УЗК-ФАР
"-Это же волюнтаризЪм!!!
-В моем доме попрошу не выражаться" (с) "Кавказская пленница"

Если беглым, неопытным взглядом посмотреть на ФР картинку "вид сверху", то таки-да, она немного похожа на рентгеновский снимок :D, а если приглядеться, то не очень.
Но, если на относительно больших толщинах сканировать двумя ФРами, да со всякими фокусировочными штуками, да сложными схемами прозвучивания, да еще и TOFD использовать... Допускаю, что
Перекрытие возможностей методов - процентов 70
несколько увеличится, ну, например, до 80.
Это что-то кардинально меняет?
Ну, или как говорит наш друг Колян2... Ну, вы поняли.
ЗЫ даже связка РК + УК может не все несплошности выявлять. Как говорят классики, "процесс вероятностный"
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
Вопрос. может-ли ультразвуковой контроль (Ультразвуковой контроль фазированными решетками) полностью заменить рентген, если да то на основании каких документов. если нет то почему?
нет не может. потому, что эти методы не эквивалентны. может автомобиль заменить самолет (и то и то транспортное средство). во многих случая можно заменить одно другим, но не во всех.
есть такой стандарт ISO 17635 и там изложено как именно сочетаются УЗК и РК между собой в отношении разных сварных соединений.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
нет. пофигизм (в оригинале- похуизм).

Ох, не могу пройти мимо.
Хрен с ним с АСД, с опорным уровнем, но это же основы русского языка!!!

ФИГА2, -и, ж. и ФИГ, -а, м. (прост.). То же, что кукиш. Показать фигукому-н. * Фига (с) два - грубое выражение отрицания, несогласия. Фига (с)два я его послушаюсь. Ни фига - совсем ничего, ни черта. Ни фиганезаплатили.. Иди (ты) на фиг-убирайся, проваливай. До фига чего - оченьмного. Еды там до фига. Фиг с тобой (с ним и т. д.) - выражение презрения,нежелания иметь дело с кем-н. Ушел, ну и фиг с ним. Фигу с маслом получишь -ничего не получишь. II умениш. фигушки, -шек: 1) в знач. частицы., выражаетнасмешливое отрицание. Пойдешь со мной? - Фигушки!; 2) в знач. сказ., ни зачто, никоим образом. Фшушхи-то я туда пойду!

короче:
по фигу - это совсем не волнует
а вот по хуй - это индифферентно
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,990
Реакции
1,753
Пофигизм и послушание - почти синонимы
это для нас почти синонимы.
ну вот с нашей точки зрения все одно, что не волнует, что индифферентно. смысл один и тот же.
короче:
по фигу - это совсем не волнует
а вот по хуй - это индифферентно

ан нет, меня уличают в незнании основ русского языка. обидно понимаешь.
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
Вопрос. может-ли ультразвуковой контроль (Ультразвуковой контроль фазированными решетками) полностью заменить рентген, если да то на основании каких документов. если нет то почему? Речь идет об: 1. Объекты котлонадзора, 2. Системы газоснабжения (газораспределения),6. Оборудование нефтяной и газовой промышленности, 8. Оборудование взрывопожароопасных и химически опасных производств, 9. Здания и сооружения (строительные конструкции)

Басня Крылова "Слон и Моська", все и объяснение.
 
Сверху